1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Как бы я себе построил дом или мой дом моя крепость

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем maratmy, 07.04.14.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Если рассматривать распространение звука в бетонных плитах с точки зрения акустического сопротивления, то нужно обратиться к таблице акустических сопротивлений разных веществ:
    Бетон - 4840
    Воздух - 0,44
    Разница в сопротивлении более чем в 10 000 раз!

    Поэтому воздушные пустоты в бетонных плитах служат препятствием для прохождения звуковых колебаний, в то же время в монолитных плитах звуковые волны проходят через толщу плиты с гораздо меньшим затуханием.
    Что и обуславливает лучшие звукоизоляционные свойства пустотных плит по сравнению с монолитными.
     
  2. maratmy
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    855

    maratmy

    Моя тема: Мой дом моя крепость - как построить дом

    maratmy

    Моя тема: Мой дом моя крепость - как построить дом

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    855
    Адрес:
    Россия
    Т. е. "воздушные прослойки" пустотных перекрытий отсекают не только температурные колебания, но и звуковые! Ждем других мнений! :um:
     
  3. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Только нормативка про это почему то ничего не знает. Думаете, ее идиоты писали? Вот, можете ознакомиться https://www.forumhouse.ru/threads/254626/page-11#post-9515586

    Да и методичку читать не нужно, чтобы понять, что вы ерунду говорите. Скажите что-нибудь человеку, от которого вас отделяет 20см воздуха. Как с шумопоглошением дело будет? Никак. Вас будет ясно и хорошо слышно. Еще бы - считай, на ухо говорите. А теперь встаньте по разные стороны 20см бетонной стены и повторите опыт. Если в стене нет проемов, то вам придется изрядно кричать, чтобы вас хоть как то услышали. Вот вам и разница в сопротивлении в 10000 раз! Отмечу, что я именно про воздушный шум говорю.
     
  4. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Ерунду как раз говорите именно вы.
    Я привел данные из учебника физики и с этим спорить невозможно.

    Теперь на счет слышимости.
    Ваш пример некорректен.
    Попробуйте постучать молотком по воздуху и по бетонной стене.
    Ну и как там на счет слышимости? :)]
    Разницу в звуке ощущаете? :)]
    Объяснить сможете?
     
  5. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Вы методичку все таки почитайте. Узнаете, что шум бывает разный. Бывает ударный шум, бывает воздушный. Я пишу про воздушный шум, потому что именно он является основным фактором раздражения в быту. Особенно в быту ИЖСном, где спальные помещения редко находятся одно над другим.

    Воздушный шум воздухом гасится очень слабо. А вот массивными конструкциями - хорошо. Поэтому по части изоляции воздушного шума пустотная плита почти в 2 раза уступает монолитному перекрытию. Данные о чем я приводил выше - почти на 3дБ разница.
     
  6. maratmy
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    855

    maratmy

    Моя тема: Мой дом моя крепость - как построить дом

    maratmy

    Моя тема: Мой дом моя крепость - как построить дом

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    855
    Адрес:
    Россия
    Не корректное сравнение: мы сравниваем разные виды перекрытий с точки зрения звукоизоляции - монолитное перекрытие и пустотные плиты!
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Глупости написанные в методичке мне читать не интересно.
    Вы какой шум воспринимаете и каким образом?
    Могу пояснить - для человека шум всегда будет воздушный ибо барабанные перепонки хомо сапиенса сформировались за миллион лет именно для регистрации воздушных колебаний.
    Поэтому ударный шум - это когда молотком по голове, вот это действительно ударный шум.
    И после него в голове так долго шумит! :)

    На самом деле у звуков есть спектр колебаний, вот именно о спектре и идет речь в разных методичках.
    Для простоты восприятия это и называют ударным шумом, звуковым шумом, да можно придумать ещё кучу названий.
    А на самом деле нужно речь идет об инфразвуке, ультразвуке и слышимом звуке.
     
    Последнее редактирование: 14.05.14
  8. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Ладно, мне неинтересно больше толочь воду в ступе по этому вопросу. Я уже конкретные данные привел https://www.forumhouse.ru/threads/253147/page-14#post-9515701 .Пустотные плиты почти в 2 раза хуже изолируют воздушный шум. О чем я вам сразу и говорил. Сильно хорошо знающие физику за 8 класс и считающие, что методическое пособие по проектированию шумоизоляции для инженеров-конструкторов написали люди, хуже них знающие физику за 8 класс, могут попробовать свои расчеты сделать. Посмотрим на их результаты и обсудим. Пока никакой конкретики для обсуждения, кроме той, которую приводил я, нет. Давайте децибеллы для конкретной конструкции - будем говорить.
     
  9. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Не читайте, я не возражаю. Давайте свой расчет шумоизоляционных свойств монолитного перекрытия 220мм плотностью 2400кг\м3 и пустотной плиты с круглыми пустотами той же толщины из бетона той же плотности и приведенной толщины 120мм. Посмотрим на ваши результаты и обсудим их.
     
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Мы пытаемся разобраться в физике явления, а именно там и находится большинство всех ответов по устройству мироздания.
     
  11. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Давайте разберемся. Я только за. Жду от вас расчет, более правильный, чем тот, который в глупой по вашему мнению методичке.
     
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Расчетами я не занимаюсь, строительная физика это не моя область знаний.
    Можете доверять методичке, я не возражаю. :)
     
  13. MISR2011
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    114

    MISR2011

    Живу здесь

    MISR2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Анапа
    @maratmy, Вопрос: а зачем внутри помещения за бетоном аж в 20 см и армированном очень круто для 1,5 этажного дома и подмосковья, стена в половину кирпича? Тему читал на смарте, может, пропустил чего? В чём сакральный смысл?
     
  14. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Попробую угадать мотивы ТС :) Думаю, что в качестве несъемной опалубки. И как основание для плит перекрытия. Не будь кирпича - пришлось бы монолитное перекрытие делать.

    Плюс лично я еще рассматривал идею с кирпичной стенкой в качестве внутренней отделки. Мне очень нравится кирпич в интерьере. Не знаю какие по этому поводу идеи у ТС.

    Но я в итоге все таки отказался от этой идеи по причине некоторого несоответствия материалоемкости и достигаемого эффекта. Хотя это вопрос спорный, поэтому я вполне понимаю, отчего ТС решил по другому.
     
    Последнее редактирование: 14.05.14
  15. maratmy
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    855

    maratmy

    Моя тема: Мой дом моя крепость - как построить дом

    maratmy

    Моя тема: Мой дом моя крепость - как построить дом

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    855
    Адрес:
    Россия
    dimon_p - прав по поводу несъемной опалубки, но плиты легли не только на пол кирпича, но на бетонную стену. Для быстрого возведения купил двойной пустотный (не дорогой и кладка дешевая, в два раза дешевле облицовочного), тоже думал оставить в качестве внутренней отделки. Но не смотрится - заштукатурил и обои поклею.