1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите с выбором раздвижной системы

Тема в разделе "Остекление балконов, беседок, террас", создана пользователем Сonstbim, 08.04.14.

  1. Остров_Окон
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    2.675
    Благодарности:
    2.431

    Остров_Окон

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    2.675
    Благодарности:
    2.431
    Адрес:
    Москва
    Только, чур, когда Вы будете хвастать своей замечательной раздвижной дверью, не называйте её, пожалуйста, HS-порталом. Я уже вкратце описал, что это несколько иная конструкция.
    Герметичность притвора створки - это особенная тема в изделиях данного вида. Дело в том, что в виду особенностей конструкции этих порталов в соединении створка-импост присутствует лишь 1 контур притворного уплотнения. Не 3, не 2, а всего 1! Полоса щёточного уплотнителя не в счёт, его задача - рассекать потоки воздуха при его возможной инфильтрации (продувании). Теперь немного об основном уплотнителе притвора в этой системе. Rehau выпустил свою систему AS-порталов Synego-Slide (в России - Intelio-Slide) на пару лет позже, чем Aluplast свою Smart-slide, но умудрился наступить на те же грабли: сделали притворный уплотнитель однолепестковым и жёстким (на своих чертежах они традиционно не рисуют реальную конфигурацию уплотнителя! :aga:).
    Synego_Hautau Гор.сечение.jpg
    Такой уплотнитель в холодное время года оказывает более высокое сопротивление при сжатии (закрывании створки) и хуже прижимается к ней. В 2019 г. Aluplast, проведя анализ нареканий, в своей системе заменил уплотнитель на более эластичный двухлепестковый.
    Smart-slide_Roto Гор.сечение_створка-импост.jpg
    С тех пор у нас перестала болеть голова от мыслей о возможном продувании.
    Другой фактор, влияющий на качество притвора створка-импост - количество точек запирания на импосте. Все фурнитурные системы для AS-порталов указывают всего 3 точки прижима створки к импосту вне зависимости от высоты. Учитывая особенности отечественного климата по сравнению с европейским, мы, например, всегда устанавливаем 4 прижима на импост, обеспечивая расстояние между ними <700 мм, как в обычных окнах и PSK-порталах. Сколько точек запирания будет у Вас на импосте? Попробуйте поинтересоваться, чтобы потом знать, откуда ветер дует.
    Далее несколько слов о внутреннем притворе, точнее о его размере (заходе створки на раму). В этих порталах он образован заходом створки на алюминиевые профили, прикручиваемые к ПВХ-раме. Понятно, что, чем он больше, тем лучше. В обычных оконных системах он составляет 7-8 мм, в облегчённых и от того более проблемных (типа Rehau Grazio) - 5-6 мм. В порталах из Aluplast Smart-slide он составляет 10 мм,
    Smart-slide_Roto Гор.сечение_створка-импост.jpg Smart-slide_Roto Верт.сечение_створка-рама_(низ).jpg Smart-slide_Roto Верт.сечение_створка-рама_(верх).jpg
    а из Rehau Synego-Slide - всего 5 мм.
    Synego_Hautau Верт.сечение.jpg
    Впрочем, у Gealan SMOOVIO / WHS E-Slide ещё хуже - всего 3 мм. В идеальных условиях притвор даже в 5 мм должен работать нормально. Но малейший перекос конструкции при изготовлении и/или монтаже вправе уменьшить притвор до 3 мм. А это уже критично для продувания!
    Как будет сделано у Вас, я не ведаю. :|:
    Теперь о заполнениях. Мне совершенно непонятно, почему изготовитель предложил в данный портал двухкамерные стеклопакеты толщиной всего 40 мм, когда в эту систему можно устанавливать пакеты толщиной до 50 мм (это её единственное неоспоримое преимущество перед конкурентами). При таких размерах стеклопакетов дистанционные рамки шириной 16-18 мм более уместны, чем 12 мм. Ещё мне непонятно из каких соображений Вам предложили "тёплые" дистанционные рамки, а не заполнение пакетов аргоном. Далеко не всякая "тёплая" рамка будет вести себя правильно. Более качественная стоит дороже. А предложенная стоимость изделия наводит на мысль об эконом-варианте. При этом эффект от "тёплой" рамки при таких размерах будет менее существенным, чем от аргона в камерах, который будет снижать конвективные потери тепла в стеклопакетах. При таких размерах пакетов польза от аргона будет более заметной.
    В прошедшем году для проёмов, сопоставимых с Вашим, обратившиеся к нам читатели и участники ForumHouse предпочитали AS-порталы (Aluplast Smart-slide + Roto Patio Inowa). По соотношению цена-качество я солидарен с ними.
    Но у настоящих (и более дорогих) HS-порталов перед ними есть неоспоримое преимущество - порог, утапливаемый в пол, который обеспечивает безбарьерное пространство. Такие конструкции я называю инвестицией "для себя любимого лет через 10-20-30".
     

    Вложения:

    • Smart-slide_Roto Гор.сечение_створка-рама.jpg
  2. Korjav
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    362

    Korjav

    Живу здесь

    Korjav

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Рязань
    @Остров_Окон, огромное спасибо за такой подробный ответ. у меня теперь в голове более упорядоченное понимания.
    я просил просчитать мне вариант стеклопакетов с аргоном, на что мне ответили это маркетинговый ход и аргон в течении года улетучивается из стеклопакетов. говорят смысла устанавливать стеклопакетов с аргоном нет. посоветовали поставьте теплые рамки и этого достаточно
     
  3. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    5.632

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    5.632
    Ну после слов про Аргон, я бы распрощался с ними.
     
  4. valentina101
    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    valentina101

    Участник

    valentina101

    Участник

    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Добрый вечер, форумчане. Прочитала всю тему, куча сомнений. Воронеж, есть терраса крытая не отапливаемая 2,6*9,6. Пять проемов 2,0ш*2,38в, столбы кирпичные, капитальный фундамент, хотим застеклить раздвижной системой. В нынешних реалиях, все предлагают Провидаль. Но створка по высоте 2,38 очень желательна. Посоветуйте, уважаемые специалисты, варианты отличные от Провидаль.
     
  5. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    5.632

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    5.632
    Почти вся раздвижка сейчас, хлам, как консервная банка. Вот Алювет, толстостенная, толщина до 1,7 мм стенки, створки с пилонами. Даннаная конструкция 2400 мм высоты. Всё очень жестко. IMG_20220807_173435.jpg IMG_20220807_173501.jpg
     
  6. Остров_Окон
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    2.675
    Благодарности:
    2.431

    Остров_Окон

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    2.675
    Благодарности:
    2.431
    Адрес:
    Москва
    Ну, сделайте сверху "глухие" отсечки в отдельных рамах. А между рамами - прямоугольные трубы из алюминия для усиления узла соединения рам. Конечно, существуют и усиленные профили створок с доп. пилонами в сечениях. Но с их наличием сейчас - как повезёт, у всех по-разному.
     
  7. valentina101
    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    valentina101

    Участник

    valentina101

    Участник

    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Глухие отсечки не нравятся совсем.
     
  8. valentina101
    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    valentina101

    Участник

    valentina101

    Участник

    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    @технологСПК не подскажите где можно заказать Алювет, понравился вариант на вашем фото?
     
  9. Korjav
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    362

    Korjav

    Живу здесь

    Korjav

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Рязань
    Уважаемые специалисты, проконсультируйте еще раз. Есть проем под раздвижную дверь по ширине 2,56 м, по высоте 2,28 м. Выход на террасу.
    Посчитали мне в разных компаниях три варианта Veka E-Slide (ПВХ 270 тыс. руб), Alumil Smartia S560 (Алюминий 292 тыс. руб), Rehau Intelio Slide (ПВХ 280 тыс. руб)

    У нас в Рязани нет возможности эти системы самому пощупать, только показывают видео. Не могу решиться. что выбрать?
     

    Вложения:

    • века.PNG
    • s560.PNG
    • рехау.PNG
  10. Selshio
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    804

    Selshio

    Живу здесь

    Selshio

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    403
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Московская область пампасы
    Выбрать дерево, но из этого списка выбрал бы интелио, у матери такие окна стоят, я доволен. У самого геолан с9000, ещё круче, геолан кстати тоже хс делает, где то в Ивантеевке, погуглите
     
  11. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    5.632

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    5.632
    Интелио здесь делать нечего.
     
  12. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    5.632

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    5.632
    Чего то все 4 мм стекло поставили, зря. Эти предложения сравнить между собой нельзя, они абсолютно разные.
     
  13. Korjav
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    362

    Korjav

    Живу здесь

    Korjav

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Рязань
    функционал одинаковый - раздвижная дверь. непонятно почему нельзя сравнивать?
    Если эти варианты рассматривать с точки зрения
    1) надежности (без поломок на долгие годы)
    2) минимальной потери тепла, промерзания зимой
    что выбрать?
     
  14. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    5.632

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    5.632
    У них одно то что раздвижные. Первая Еслайд, одна из современных новинок, ну почти, последний, обычный портал, второй алюминиевое изделие. Третий сразу выкинуть, профиль для этого не подходит. Как часто через негоходить будете?
     
  15. Korjav
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    362

    Korjav

    Живу здесь

    Korjav

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Рязань
    Раздвижная дверь предназначена для дачи, поэтому много открываний не будет. Утром окрыли, вечером закрыли.