Баня Маслова в Питере

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ММаришок, @unforgiven, @Маслов Виктор,
ваш клиент
https://www.forumhouse.ru/threads/270344/#post-10288983

 

Вася, Паровой душ это вовсе не веер. Это в "Бане Маслова" часть многорежимной системы вентиляции. А также часть печки, вернее специального "пароформирующего фартука", что над печкой под потолком устанавливается.
Работает следующим образом - после поддачи воды в дозатор перегретый пар из жаровых труб поднимается к потолку и попадает в "пароформирующий фартук". По пути перегретый пар смешивается частично с воздухом. Из фартука пар захватывается жаростойким вентилятором и направляется по двум утепленным низко-теплоемким паропроводам, которые находятся выше потолка из Аква-панелей. На выходе паропроводов установлены формирующие поток пара сопла. Форма их может быть разной. В бане-прицепе они простые - направляют пар на середину каждой лежанки.
Кроме того, такая система парового душа, как в "Бане Маслова", используется как для режима "Аромо-баня", так и для насыщения пара в Паровом душе свежими целебными фитонцидами, выпаренными из свежих трав влажным паром посредством "фитонцилятора".
На сопла могут быть одеты гибкие паропроводы совсем не большой длины (максимум ~05м).
Расстояние от сопел до лежащего на полоке человека соответствует рекомендациям медиков. Вот ссылка на сайт Медицинской Энциклопедии о лечении паровым душем.
http://www.medical-enc.ru/m/15/parovoy-dush.shtml

 

О как!) А я энциклопедии не читаю, вот и не знаю...) Кто то (не я) так назвал мое устройство, еще с Селигера в 2011г, так оно и прицепилось...)
Скажи, а при работе душа, весь полученный пар в него уходит, или часть попадает в парную?

 

@brat1963, паровой душ в РБМ правильно называть "сложная система управлямой конвекции" в бане. Не путать с кривым кондиционным плиз.

 

Продолжу описания своего эксперимента с разным "ПАРом" - с сильно перегретым с дозатора, и с камней.
Итак после поддачи в 21,16 второго ковшика 300грамм воды во вторую жаровую трубу, я включил в 21,20 в парной режим "проветривание" на пять миут.


В 21,25, когда влажность упала до 29%, я отключил проветривание.
Выждал три минуты, пока парная снова восстановится, и в 21,28 поддал на горячие камни 300грамм воды. И включил режим "Паровой душ" - режим "кондиционного" парения.



В 21,40 снова включил проветривание.
Как видим, результат двух разных "ПАР"ов на лицо. Во втором случае те же триста грамм воды в той же парной, с теми же исходными параметрами микроклимата дают совершенно иной результат.
Температура под потолком с 72С постепенно снизилась до 60С, и на полоке поднялась только до тех же 60С, но не до 65С, как с паром из жаровых труб и дозатора.
По идее в обеих экспериментах абсолютная влажность в парной должна быть одинакова, поскольку в каждом случае я поддавал по 300грамм воды.
Пар с камней, нагретых до 300-350С, даже в хорошо прогретой парной, по ощущениям значительно отличается от сильно перегретого пара. Он более шпаркий, обжигающий, сырой, в противовес перегретому "Легкому пару" .

 

Витя, перегретый и легкий - это разные вещи.
1) перегретый - это пар с т-рой выше т-ры кипения одноименной жидкости при нормальном давлении. А где он у тебя? На графиках почти весь пар находиться ниже чем 100* а значит о перегретости говорить не приходиться...
2) даже если ты заполниш всю парную перегретым, то есть в ней везде будет выше чем 100*, то о легкости говорить не придеться, попробуй леххко подыши в 120* например...
Вот как бы из двух пунктов видно что это разные вещи.
И если перегретый мы понимаем что это такое, можно цифрами четко обозначить, то леххкий...
Это что? как его одеть в цифирь?
Вот ты им постоянно аппелируеш, - обьясни что это, хотя бы по своим ощущениям, так как в цифру одеть это явление тебе врядли удастся...

 

Это рассуждения для чистого пара, а для ПВС перегретый означает имеющий температуру выше точки росы. Надо бы понимать разницу, раз уж по этой теме занимаешься.

 

Вася, объясню в двух словах, как я понимаю "Легкий пар".
Сначала общие (тактильные) характеристики, а потом уж и цифирями можно пояснить допустимые параметры температуры и влажности.
Итак тактильные ощущения "легкого пара"
1. Не шпарит
2. Не обжигает
3. Мягко прогревает, причем по ощущениям при парении вениками прогревает глубоко.
4. Веники не мокнут и не сохнут
5. Дышится легко
6. Может еще что-то

Теперь, чтобы описать цифрами, поясним:
1. Если не шпарит, значит конденсационная составляющая теплопередачи телу низка.
2. Если не обжигает (как в 100гр. и выше градусной сауне), значит кондуктивная передача тепла от потока жаркого влажного воздуха не велика
3. Этот пункт самый сложный для описания. Здесь нужно представить, что происходит при обдуве влажного тела жарким влажным воздухом.
На предварительно прогретом теле в бане всегда есть тонкая пленка пота. При обдуве жарким воздухом эта пленка начинает испаряться, при этом температура на теле стремится к Тм (мокрого термометра), которая в банных режимах на 1-3градуса выше точки росы этого воздуха. Как только эта пленка испарится, так сразу же температура на теле будет стремится к температуре жаркого воздуха, то есть поток жаркого воздуха начнет обжигать. Поэтому, если воздух слишком сухой, то обжигание при обдуве начнется почти сразу. Если же воздух слишком влажный, то испарения практически не будет, и тогда на теле мы будем ощущать Тр (точки росы).
Отсюда вывод: влажность воздуха должна быть такой, чтобы при обмахивании он не успел испарить пленку пота, а мы на теле ощущали Тм.
4. Чтобы веники не мокли (от конденсата на теле) и не сохли, относительная влажность должна быть в пределах от 40% до 50%.
5. Тут все ясно - чем меньше влажность, тем легче дышится.

Теперь перейдем к цифрам.
Приятный прогрев на теле мы ощущаем, когда на теле 50С (+- 3гр), кому как в зависимости от настроения.
Чтобы не было ошпаривающей конденсационной составляющей теплопередачи Ттела=Тр.
Значит Тр = 50С, Отсюда Тм= 52С. Отсюда Абсолютная влажность А = 84г/куб.м.
В диапазоне влажностей между 40% и 50% соответствует температуре влажного воздуха 62С - 67С.

Мне больше нравится режим 70С/45%, это если я уже перед вениками хорошо начал потеть. Если же парить на не совсем прогретое тело с малым выделением пота, то лучше 65С/50% (при той же Тм).

В этих режимах жаркий воздух, при обдуве тела, поверхность которого прогрета почти до 50С(+-), почти не имеет конденсационной составляющей теплопередачи, поэтому и не шпарит. Причем воздух с температурой 70С лучше и глубже прогревает, поскольку имеет бОльшую кондуктивную составляющую теплопередачи.

 

Какой-то глюк программы, то есть мое сообщение и даже дважды, то его нет, а есть Васино?
Модераторы исправят.
Да и еще в дополнение забыл написать. Ведь температура поверхности тела при пропарках не сразу нагревается до 50С. Поэтому важно, чтобы и пар постепенно напаривал парную, по мере прогрева поверхности тела. Поэтому поддача через дозатор с постепенным испарением воды помогает наиболее комфортно пропарить человека, не допуская ошпаривания и обжигания.

Кроме того, есть режим и конденсационного парения. То есть при высокой влажности.
Это когда относительная влажность около 80-90%, а Тточки росы влажного воздуха чуть выше 50С, чтобы сильно не ошпаривать. Например, такие режимы влажной русской бани: 55С/80%. Это как у Васи с Аквой. При этом Абсолютная влажность воздуха А=90-100грамм/куб.м.

 

А для того, чтобы было более понятно, то, о чем я написал, я только что подготовил на диаграмме "Банно-паровых режимов" эти области "Легкого пара" и область "Конденсационного парения".
Эту диаграмму я специально рассчитал и вычертил с нелинейными шкалами по температуре (ось Y) и абсолютной влажности (ось Х). Она очень помогает анализировать банно-паровые режимы, и, что самое главное, как их можно получить.
Так же вместо Энтальпии (принято рассчитывать от 0гр.С) я ввел Жаросодержание, где за начало отсчета я принял температуру поверхности тела (еще не прогретого паром с вениками).


Как видно на этой диаграмме, режим "Легкого пара" и режим "Конденсационного парения" оба по Жаросодержанию лежат между 100 и 120 кДж/куб.м. То есть по передаваемому телу теплу они одинаковы, а по ощущениям значительно отличаются.

 

Вась, мне надоело читать твою РЕКЛАМУ. Причем не подтвержденную реальными измерениями.
Это не твоя рекламная ветка, давай завязывай лить свою чушь, выдавая желаемое за действительное.
(Прямо как Украинские СМИ...)
Есть только измерения Ляхова. Я их принял и нарисовал твои режимы. Иных данных НЕТ.
Давай факты

 

А вот отзыв Петрушева Андрея Захаровича, после посещения твоей бани.
И давай сравним впечатления.
Первое ощущение было, что мы напрасно приехали. В двух парилках (третья строится) стояли обычные Аквы, которые исправно выдавали из "рубашки" влажный пар, а на улице в беседке одиноко и сиротливо стояла маленькая аквалайт. В парилках уровень пирога пара контролировался специальной трубой, свисающей из потолка, либо заделанной в стену. Два, ну очень расторопных хлопца засовывали веники в этот горячий пирог и опускали их на спины орущих от счастья посетителей. Парильщики у Василия правда отменные, просто виртуозы синхронного парения. Но парение у них разумеется кистевое, на высоком (до середины бедра) полоке. Я лег под их веники и получил довольно сильное впечатление. Кундалини не проснулась, но один глаз открыла.) Надо признать, что ребята выжимают из влажного парения все, что можно. Тем не менее, влажный пар есть влажный пар, т. е. по сути горячие компрессы на тело.
Сначала мы парились, как обычно, влажным паром из рубашки, который Василий упорно называл ядреным. Потом, раположившись на полоке, начали поддавать на каменку. Мощное, взрывное испарение (температура в каменке была 600) явно указывало на то, что пар должен быть легким. "Ну вот" - закричал Василий - "пар слабый, почти не ощущается". Так, отвечаю я, его и не ощутишь (высота потолка 260, если не ошибаюсь). Общими усилиями принесли из моечной массажный стол, водрузили его на полок, поставили скамеечку для парильщика и снова начали париться. На этот раз все шло, как по маслу. Для сравнения Василий снова напустил влажный пар и убедился, что легкий и влажный пар суть разные субстанции. После этого, пообещал сделать в строящейся парилке высокие полоки для легкого пара.
И сравним его же отзыв после посещения моей бани
Годы прошедшие после моего последнего визита к Виктору, он явно не сидел сложа руки. Прогресс и подвижки меня, честно, глубоко впечатлили. Керамические панели он греет теперь не элетрокабелями, а панелями с водой или антифризом, что видимо экологичней, но самое главное это новая каменка-жарогенератор, заполненная нержавейкой с контролируемой на дисплее температурой. У "клиента" каменка грелась электротенами, а в вагончике дизельной горелкой. Дизельная горелка заметно мощнее (12квт) электрической и восстановление температуры в каменке до 800 гр происходило очень эффективно. Точно дозированные поддачи воды позволяли получать пар очень высокой кондиции. Для меня такой вид пара был в новинку и после первого захода, я признался Виктору, что не понял, что за пар. После второго захода я уже лучше прочувствовал пар. Пар однозначно легкий, высокой дисперсии, но от пара из КП отличается. В паре из КП обычно заметна доля раскаленного воздуха из каменки, в паре из жарогенератора доля раскаленного воздуха ничтожна, пар получается как бы более чистый, более насыщенный.
Как бы там ни было, парение должно быть экстремальным и паром, который я называю легким. Его еще можно назвать энергетическим, т. к. он несет в себе энергию фазового перехода из газа в жидкость, которая, как известно, равна температуре испарения, которая в нашем случае выше температуры кипения. Влажный пар напротив, уже несет в себе сконденсированную влагу (или не полностью испарившуюся) и обладает, в основном, энергией ошпаривания. Такой пар мы называем кусачим или шпарким.
При парении влажным паром используют кистевое парение и более высокие полоки - до середины бедра и на высоте от пола 70-90см. Поднимать полок к потолку и делать маховые движения в этом случае нет смысла, т. к. можно попросту во влажном пару свариться. Легкий пар нас прожаривает, влажный ошпаривает.
Парили всех на низком, но я ждал, когда каменка разгонится и можно будет попариться легким паром на верхнем полоке. Наконец, ситуация созрела. Володя отказался работать в пироге, я думаю из-за предубеждения и привычки работать с влажным паром. и парить меня отправился Илья. Меня-то вообще трудно пропарить, это редко кому удается, но Илья справился, кундалини проснулась). Это было для меня приятной неожиданностью. Дело в том, что я полагал, что в пробуждении жизненной энергии важную роль играют аэроионы, которые образуются исключительно при взрывном испарении воды в каменке КП. Впрочем, в жарогенераторе взрывы были такие, что любая КП отдыхает.)
В целом, баня Маслова, по моему мнению, это баня будущего. Возможность приготовить баню по сигналу с айфона дорогого стоит. Кондиции этой бани не уступают кондициям русской бани, хотелось бы только, чтобы в парилке использовалось наряду с керамикой и дерево, как регулятор влажности. На сегодняшний день баня Маслова дорогой эксклюзив, который могут позволить себе богатые заказчики (к примеру, гостиница Редиссон-Славянская), но все современные гаджеты были поначалу дорогими, а потом вполне доступными. Не исключением будет и баня Маслова.
Это я к тому, что с со слов Жени - "РБМ это частный случай Аквы"

 

Даю!) Отзыв Петрушова - это факт? (кстати первый раз его вижу)
Читаем

И что мы видим? Пар и должен быть:
Мощное, взрывное испарение (температура в каменке была 600) явно указывало на то, что пар должен быть легким
И получился:
На этот раз все шло, как по маслу.

Сначала парились во ВЛАЖНОМ, а потом поддали на каменку - и получили ЛЕГКИЙ.
Потом опять напустили влажного, и убедились что легкий и влажный пар суть разные субстанции.
То есть Аква выдала и влажный и легкий пар. Это факт или нет?
И это уже две области на твоей диаграмме. А вот и третья - мы вообще не пробовали сухой перегретый из рубашки через каменку, а он еще полегче будет по-Петрушову.Вот тебе и третья область.
Мы кстати меряли т-ру пара с Петрушовыми, - она была около 90грС, влажность не меряли.
Спроси - Илья подтвердит. И это был пар из каменки кажеться...уже не помню.
Вот и имеем три области о которых я тебе и говорю.
Так чегож ты рисуеш диаграмму в которой указываеш только ОДНУ область с Аквой - конденсационную, то есть парение во влажном паре? Остальные не рисуеш... а потом сам за меня против себя еще и факты приводиш... Но все равно не дорисовываеш...
Вот за это я и говорю. Рисуй правильно - и нет проблем! Может бане Маслова вообще влажный пар не нужен, так что тут такого? Не нужен - потому и нет. Но зачем графики -диаграммы искажать о другом продукте?
Пиариться можно по разному Витя.
Есть пиар - способ донести до потребителя инфу, что такой то продукт ВООБЩЕ есть. Честно указывая его свойства и качества.
А есть - подделывать графики, принижая другой продукт в угоду своему...
Это тоже пиар - только черный...

 

Тема вроде про баню Маслова, поддержу Валентиныча про "рекламу".

 

Виктор, должен поправить. Болевой порог кожи по температуре равен 45 градусам

https://www.derma-tolog.ru/funkcii-kogy.php
По этому температура свыше 45 градусов на коже воспринимается уже как жжение а 50 градусов на теле бывает только на апофеозе парения.