Альтернативные способы вентиляции и рекуперация воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Рекуперация это попытка уменьшить счёт за энергию.
Альтернативной рекуперации является приток холодного воздуха который нужно сначала нагреть, а потом увлажнить. Плюс обмерзание мест выброса выхлопного воздуха.

Всоюзе топливо было дешёвым и денег на него не жалели.

Рекуперация и утепление пришли к нам из Германии, которая решила разосраться с Россией. Теперь у них 1 кВт*ч по полгейро и беготня с рекуператорами и теплоизоляцией.
Значит будут предъявлять к нам территориальные претензии.

 

Всегда был и буду против крайних и чрезмерно категоричных высказываний.
И всегда готов обдумать, обсудить и поддержать конкретные высказывания.

Так с 30 литрами Тиамo прав. Справочно, если кого заинтересует и чтобы не считать самому - это примерно 18 кВт*час энергии в сутки пойдет на парообразование 30 литров воды, которые надо откуда то взять и оплатить.

 

Уважаемые, что бы вести спор нужно ввести данные о доме, количестве людей, сколько часов они дома.
Иначе говорить о лишней влаге зимой в 90% просто смешно. В нашей стране в основном отопление высокотемпературное, приводит к супер сухости в помещениях, люди увлажнители ставят, полотенца мокрые на радиаторы вешают. Кашель, пыль сухость во рту, паркет и мебель трещит по швам.
Если брать панельные дома с плесенью и наледью в углах, то вентиляцией проблему не решить .
Если брать дождливое межсезонье, то можно рассмотреть проблему. Летом проблемы, как выше было сказано, от дыма.
@absik правильно понял мою волну, про съемные регулируемые контейнеры с экологичным наполнителем. Как вариант, воздушный СК, решетка в помещении внизу, воздух поднимаясь 2м вверх через наполнитель к СК уже будет лишен точки росы. СК можно с "автоматикой", на присутствие/влажность/СО. Хорошо вентилятор на солнечных батарее установить, когда солнышко будет приток нагретого солнышком воздуха.

 

@Тиамо, Вы в каком доме зимой наблюдали проблему с повышенной влажностью? Я ни одного не вспомнил.
Простите, но основной проблемой для себя считаю качество воздуха зимой, с низкими теплопотерями. Зимой основные теплопотери в деньгах! Межсезонье, летом, можно и окна использовать .Я переодически люк на (утепленный, неотапливаемый, без пароизоляции) чердак открываю, происходит обмен, холодный опускается вниз, теплый уходит на чердак. Случай, мне отопление делали из полипропилена, везде вонь стояла, люк открыл, 30 минут и красота.

 

Как то все забывают очень важный элемент микроклимата в доме-комнатные растения. У меня отец курил в туалете, так на антресоли сажали какую-то китайскую траву, которая этим дымом питалась. У @Тиамо ,если не ошибаюсь, медицинское образование- т. е. с биологией и химией всё в порядке. Подскажите, можно ли существенно повлиять на состав воздуха правильным расположением растений?

 

@sader4, повышенная влажность наблюдается в домах, в которых изнутри утеплителя положена правильная пароизоляция. А правильную пароизоляцию кладут для того чтобы уберечь правильный утеплитель от конденсации в нём влаги с последующим замерзанием.
Общим местом в перечислении стало упоминание необходимости организации адекватной вентиляции в случае применения адекватной пароизоляции.

Если есть желание оспорить то милости прошу в соответствующие разделы форума.

В ранее построенных домах утепление было неадекватным, а вентиляция примитивной, пароизоляцию не устраивали вовсе. Влага в помещениях не держалась и поэтому как правило в в них зимой воздух очень сухой. Поэтому пышным цветом цветут на рынке увлажнители.

@absik, растения на микроклимат практически не влияют. Углекислоты не убавляют, кислорода не добавляют потому что освещение недостаточно для фотосинтеза. Это знают все кто учил в начальной школе природоведение, а в средней ботанику. Растения, питающиеся пылью, дымом и прочей фигнёй это миф, такой же как дышащие стены. Факторами питания растений явлются вода, минеральные соли, углекислота и синий и красный свет. Зелёный свет растения отражают полностью, именно поэтому они зелёные, он им безразличен.

Зимой растения нуждаются в обильном поливе потому что воздух сухой и листья активно влагу испаряют. Так ведь для испарения влаги достаточно тарелки с водой. Энергия на испарение тратится одинаковая что из листа что из тарелки и за эту энергию платит домовладелец.

 

Вы про каркасники? Таких домов очень мало. Российский дом обыкновенный, материал для стен- дерево, кирпич, пеноблоки, газосикатные блоки, керамзитобетон, арболит, полистиролбетон. В таких домах нет и не нужна пароизоляция. Если говорим о качестве воздуха в доме, то подразумеваем что дом построен правильно, по соответствующей технологии.
Так что повышенную влажность, как основную проблему не стоит рассматривать.

 

Видимо, я плохо в школе учился, и у меня дома живут искусственные (не способные дышать, по определению из уроков ботаники) растения, которые не выделяют кислород и не поглащают СО2

 

@Тиамо конечно погорячился, прекрасно все в доме растет. Если окна маленькие или темный угол, то лампы ставят для растений. Вон голландцы, в кромешной темноте цветы и марихуану выращивают. Кстате себе тоже присмотрел контейнеры для крепления на стене, зеленую стену сделать для зелени для стола, помидоров-черри. Вертикальное озеленение - зеленые стены- SOL Brand Self-watering green wall planters, plastic living wall planters,
vertical green wall pots

 

У меня квартира в кирпичном доме и когда работает отопление, то измеритель влажности показывает влажность на уровне 22-30%.
Такие же показания были и в панельном доме, что однозначно говорит о том, что воздух в наших домах пересушен.

 

@ Николай 1, как @absik подметил "частичная компенсация при отсутствии людей".Тема предлагает разные решения, и не отвергает гравитационную вытежку, мы против не контролируемого притока и за утилизацию теплоты удаляемого. Вот @absik решил подогревать бак с холодной водой на чердаке. Плиз, опишите бак.
Интересные накладки на окна это- Принцип работы гигрорегулируемой вентиляции,
"Выполняя функции датчика и привода гигрорегулируемой системы, преобразователь V8 подчиняется принципу известного физического закона: при увеличении влажности материя удлиняется, при уменьшении сужается. В соответствии с этим законом 8 или 16 полиамидных полосок приводят в действие одну или несколько заслонок, регулируя поток воздуха в зависимости от уровня относительной влажности в помещении. Чем больше уровень влажности внутри помещения, тем больше открываются заслонки. Датчик находится изолировано от направления воздушного потока и измеряет уровень влажности только внутри помещении.
Кроме того, благодаря системе тепловой корректировки,
процесс открытия заслонок происходит независимо от внешних климатических условий, даже зимой, когда абсолютная влажность ниже." https://www.aereco.ru/ventilation-systems/demand-controlled-ventilation/thermal-behaviour-of-the-humidity-sensitive-air-inlet

 

Это понятно, но думаю что тема тупиковая, все решения известны.
Специально этой темой не занимался, пробовал сделать простейший увлажнитель воздуха на основе 2-х вентиляторов 12в, но за сутки удалось испарить около 1 литра воды, что явно недостаточно.
Правильное и простое на мой взгляд решение это совместить отопительный прибор и увлажнитель, то есть испарять воду теплом от батареи.
И использовать рекуператор влаги выходящего воздуха.
Как справедливо сказал @Тиамо, так же можно вполне обойтись и правильной пароизоляцией.

 

Рад что Вам все решения известны, про варианты здесь описанные, знают даже не все кто проф. занимается кондиционированием и вентиляцией, (часто общаюсь с разными фирмами).
Тема 100% не тупиковая. Про обязательность пароизоляции с Вами не согласен, и строительные калькуляторы тоже .Решать проблемы с лишней влагой или наоборот с сухостью, можно.
Но лучше дом грамотно проектировать с низкотемпературным отоплением/охлаждением и без пароизоляциии.

 

Ой - нуууу...
Мне и моей семье категорически нравится высокотемпературная система отопления с чугунными радиаторами и дом мой в пароизоляции (мои девчонки любят тепло "спиной ощущать". И при минус 20гр за бортом влажность ниже 40проц не падает (да при работающей постоянно, простой как три копейки, но регулируемой системе вентиляции) да при пиковых расходах на газ "гросс" (включая ГВС на четверых) до 3700руб/самый холодный месяц при сегодняшних ценах на газ в доме 180м2 отапливаемой площади...
А системы охлаждения нет и в помине - и люди, живущие в брусовом доме с канальным кондиционером говорят в жару - "как же у вас в доме хорошо...". И увлажнителей воздуха нет в доме.

Грамотно проектировать - тут согласен. Но - ни низкотемпературный обогрев (тем более - охлаждение), ни отсутствие/наличие пароизоляшки не являются "панацеей" для...

 

Домашних растений для значительного изменения газовой среды в помещении нужно очень много.
Растения используют энергию света для фотосинтеза, в процессе которого они поглощают углекислоту и выделяют кислород. существует строгая корреляция между количеством упавшего света и количеством выделенного кислорода.

Теми количествами, которыми выделяют и поглощают комнатные растения можно смело пренебречь ибо они очень малы.

Комнатные плантаторы свои растения в темноте кромешной содержать не могут ибо растения банально гибнут. Они их энергично подсвечивают, покупая для этого кто Днаты кто светодиоды сине-красные. При этом норовят тратить примерно 1 кВт на 1 кв метр.
Как вам такая энерготрата?