Альтернативные способы вентиляции и рекуперация воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемый @sader4,позвольте немного залезть в вашу область ответсвенности как инициатора темы и сделать для вас и других участников небольшие обобщения.
Мне кажется уже всем понятно, что какого то одного рецепта, позволяющего без использования стандартных схем вентиляции, обеспечить нужное качество воздуха в доме в сочетании с высокой энергоэффективностью увы нет. В то же время, если использовать все возможное в совокупности ... то ...
Например, стена как рекуператор тепла безусловно интересна (пост 123). И ограничение применимости (но не запрет применимости) здесь очень простое - для этого требуется высокая воздухопроницаемость, которую, как правило, невозможно держать под контролем из-за ветрового напора прежде всего.
Химический поглотитель углекислоты (пост 128) - может быть да, частично улучшит качество воздуха, но тоже частично, потому что СО2 это не только вредный загрязнитель - это еще и интегральный индикатор качества воздуха - обычные способы вентиляции не только уменьшают содержание СО2, но и уменьшают количество других загрязнений тоже, а химия - она избирательна.
Удаление СО2 за счет диффузии через стены в ограниченных пределах (т.е. недостаточно) работает, но одновременно выносит влагу. Так что это явление (если не придумать каких то селективных мембран, зареживающих именно пары воды, но пропускающих СО2 - а мне они неизвестны) - пока не надо рассматривать.
Рассматривая те или иные схемы рекуперации тепла желательно применять те из них, которые сохраняют влажность воздуха.
И последнее - все, что позволяет уменьшить требования по "кратностям" воздухообмена - можно и нужно использовать по максимуму (пусть даже от отдельности они и не дают 100% эффекта) - так как это работает в конечном итоге на повышение энергоэффективности.

 

Пароизоляцию рекомендуют делать для того чтобы избежать выпадения конденсата и его замерзания в любой стене вне зависимости от её материала.
Её можно не делать но тогда будет страдать кошелёк но чуть позже.

 

На повышение энергоэффективности надёжно работают ещё вчера правильные рекуператоры, делая воздух тёплым или прохладным и идеальным по химсоставу.

Флудильню здесь разводят по 1 единственной причине. Люди считают что рекуператоры дороги и требуют для своей работы энергию. Они наивно полагают что можно изобрести спецмембраны которые будут бесплатно раздавать всем желающим. Или приплачивать за их установку. А ещё видимо они будут вечными и пыль их никогда не забьёт.

 

Частные замечания на

Чтобы выбрать правильное лечение нужен правильный диагноз.
Повышенная или пониженная влажность связана исключительно с балансом приходящей и уходящей влаги. А в частности с температурой батарей либо никак, либо практически никак не связана. Все известные мне случаи повышенной влажности связаны с неправильной вентиляцией (например, в квартире заменили окна, нарушили тем самым работу естественной приточно-вытяжной вентиляции - появилась излишняя влажность). А излишняя сухость зимой, когда она есть, думаю во всех случаях следствие правильного (и необходимого) постоянного проветривания с замещением внутреннего воздуха - наружным, в котором воды (на м3) мало.
А там где с влажностью все более менее - большую роль, о чем уже писали и я и многие другие неоднократно - играет накопление и последующая отдача влаги стеной (что неправильно, но часто называется запрещенным в данной теме термином).

 

Вообще то тему, в которой пишешь, надо уважать. Мне кажется большинство пишуших в данной теме искренне и настойчиво пытаются искать альтерантиву стандартным схемам. И как раз флуда здесь крайне мало. Другое дело, что наш совместный поиск пока больших результатов не дал.

Поэтому я тоже за использование рекуператоров (раз без них пока никак энергоэффенктивности не достичь). Только вот преувеличивать их значимость совершенно излишне.
Они возвращают (сохраняют) тепло (и это их главная функция) и иногда сохраняют влажность. И все однако. А вот идеальным по хим составу они сделать воздух никак не могут.

 

Правильные рекуператоры возвращают влагу, вернее скрытую в ней теплоту всегда.
Недавно один из участников написал отчёт, он очень информативен.
Он написал что установил рекуператор с бумажной мембраной, тепло рекуперирует хорошо, влагу рекуперирует удовлетворительно, но углекислоту рекуперирует отлично. Поэтому у него в доме углекислоты больше чем нужно.
Рекуператор правильный имеет мембрану либо из полиуретана либо из алюминия, но в последнем случае непременно нужен геоконтур не только на всосе но и на высасе.
Это сбережёт энергию и защитит от проблем с обмерзанием.

Геоконтур отлично поможет именно рекуператору потому что работа холодной зимой для него сопряжена с фундаментальной трудностью замерзания воды.

Или тратить примерно 1-2 кВт тепла без разницы из какого источника.

 

Проектировать можно всяко, за сделанную пароизоляцию скажут спасибо все ограждающие конструкции от несущих до теплоизоляционных, а также кошелёк.

 

Идея появилась как раз при отказе от схемы с классическим рекуператором, цена которого, как правильно отметил @Тиамо, завышена вследствие недостаточного предложения на российском рынке.
Выбрасывать тёплый воздух, конечно, расточительно. Но способ сохранения энергии в доме возможен без рекуператора (конечно с меньшим КПД), а именно подогрев бака гидроаккумулятора для холодного водоснабжения. Конструкция не реализована, принцип калорифера внизу ёмкости с водой (расчёт воды по часовому расходу вытяжной вентиляции. Вода +7 вытяжка больше +20, так как используется отдельный канал от электроплиты).
Насчёт геоконтура - под домом закопал 100 м ПНД 32 для последовательного прохождения из технической скважины для теплового насоса. Эффективней использовать для ТН.

 

Тепло Земли использовать это очень правильная мысль.
Его активно использовали ещё наши далёкие предки. До того как переселиться в терема - деревянные дома над грунтом они жили в землянках-истбах. В них всегда была положительная температура, а земля под, вокруг и над отлично изолировала. Поэтому дров требовалось мало.

Геоконтур это возврат к старине но в иной реализации на другом техническом уровне.
Геоконтур даёт определённое количество низкопотенциального тепла, оно бесплатно. Величина этого тепла колеблется в очень узком диапазоне, можно даже прикинуть сколько киловатт*час в среднем по отопительному сезону выдаст конкретный геоконтур.

Как можно распорядиться этим теплом? Его можно превратить в более высокопотенциальное, затратив на это электроэнергию ТН, от 33% до 20% и менее.
А можно не тратить, использовать ту потенцию которая есть, не тратя киловатты на подъём.
Догрев всасываемого воздуха этим теплом это отличный способ решить главную проблему рекуператора - обмерзание. При этом вовсе не обязательно пропускать воздух через трубу подземную.
Я считаю что для себя-любимого нужно делать теплообменник гликоль/воздух. Это позволит серьёзно экономить в дальнейшем и убережёт от засирания воздушную трубу, очистить которую почти невозможно. Кроме того теплообмен гликоль/грунт гораздо эффективнее чем воздух/грунт и это позволит взять у земли гораздо больше тепла.

 

@Тиамо,
Насколько мне известно, много кислорода выделяет такое растение как хлорофитум.
Что скажете об этом растении?

 

Кислород растения не выделяют самостоятельно, им нужен интенсивный свет. Это значит что их надо интенсивно досвечивать, а это очень большая трата энергии. У нас же люди удавятся потратить 18 Ватт на вертушку рекуператора. Мало того, каждый квадратный метр листа выдаёт очень мало кислорода и потребляет мало углекислоты, КПД фотосинтеза очень мал.

Проще и дешевле вентилировать. Именно поэтому этот путь выбрали расчётливые немцы.
Вы думаете они про фотосинтез не знают?

 

@Тиамо, а глиняная внутренняя стена и штукатурка способны регулировать влажность?

 

Влажность регулировать могут самые разные приборы и материалы, однако только рекуператор может делать это максимально эффективно.
Например штукатурка может отдать накопленную влагу в воздух, но при этом она поглотит из окружающей среды тепло. Если его не добавлять отоплением то температура понизится, для того чтобы удержать температуру помещения на желаемом уровне его придётся догреть на величину поглощённой теплоты.

смысл рекуператора не в том чтобы регулировать влажность, а в том чтобы делать это затрачивая как можно меньше энергии.

 

@Тиамо, мне вот только не понятно, как рекуператор работает по влажности, если регулировка идёт по воздухообмену и не зависит от влажных процессов в доме. Влажность может быть как избыточной, так и не достаточной.

Я ни теоретик, ни практик, а только учусь. Но если процессы конденсации и испарения происходят в одном месте с поглощением и выделением энергии, в конечном итоге затраты на отопление ноль.

 

Да. Вот только если конденсация происходит например летом, когда тепловая энергия не нужна, а испарение зимой, когда люди тратят деньги на отопление то испарение зимой ну совсем не к стати.

Рекуператор работает как активный элемент климатизации, включающей в себя термостатирование и поддержание уровня влажности.

Работает он по градиентам. Именно по этим градиентам перемещаются в рекуператоре всё что может в нём перемещаться. Тепло идёт от более тёплого воздуха к более холодному, а газы из области с высокой концентрацией в область с низкой их концентрацией. синонимом концентрации в данном случае будет термин "парциальное давление".

Можете прикинуть условия работы мембранного рекуператора холодной зимой и жарким летом.
Единственный случай когда рекуператор работать не сможет это случай когда концентрации и температуры внутри и снаружи равны.