Альтернативные способы вентиляции и рекуперация воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

С большим интересом прочитал ваши посты по разной селективности мембран по воде и углекислому газу.
Сделал для себя в частности вывод, что если придется где то ставить мембранный рекуператор, то надо очень внимательно посмотреть из чего именно там мембрана и какое у нее отношение пропускания воды к СО2. И брать только те рекуператора, где это отношение заведомо больше единицы. И в частности обходить стороной рекуператоры с бумажными или любыми иными неселективными мембранами. Или использовать скажем роторный рекуператор.
И кстати никто не может сказать, а как у роторных рекуператоров с возвратом СО2 ? Надеюсь хорошо? в том смысле, что СО2 они не возвращают.

 

Наверное в теме про вентиляцию упоминать о безвредности СО2 не совсем корректно. Это конечно не хлор какой-нибудь, но ведь известно же, что человек начинает чувствовать себя некомфортно при превышениии концентрации СО2 выше 1000 ррм (а у кого то и раньше голова болеть начинает).
И если скажем мембранный рекуператор "сохранит" половину углекислого газа, то это эквивалентно тому, что требуемый объем вентиляции надо увеличивать тоже, может быть вдвое.
Вообще на уменьшении концкентрации этого безвредного газа строятся многие расчеты систем вентиляции.

 

Если вдруг встретятся такие данные, поделитесь, если не сложно. Я пока никаких цифр на тему селективностей мембран рекуператоров не встречал. Потом режим массообмена в модуле - это не чистая селективность мембраны, накладываются факторы связанные с распределением концентраций веществ вдоль модулей. Эти вещи считаются, хотя и не тривиально. потом, селективность селективностью, но важна также и производительность мембраны/модуля например по парам воды. Эти вещи я умею считать на основании результатов экспериментов в которых измерены концентрации на входах и выходах. ц32

Адсорбенты селективные по паре пары воды-углекислый газ есть - те же цеолиты к примеру. Но дело в том, что процесс скорее всего проходит на довольно малых временах (секунды и менее) и аналогом процесса является не чистая адсорбция, а КЦА. В общем не знаю, но подводные камни видятся сразу - возврат того же CO2 в значительной мере. Нужны параметры процесса и характеристики адсорбента чтобы дальше размышлять.
КЦА рассчитывал, но только на модельном адсорбенте. В экспериментах не участвовал и не смог не так давно нарыть достаточного объема данных по адсорбенту для разделения смеси азот-кислород, чтобы перейти на моделирование более реальных процессов. Разработчики таких систем ипараметры процесса и характеристики адсорберов и сами адсорбенты обычно подбирают эмпирически, не вникая. Вот и пожалуй все что знаю.

 

За два года пыль с сохранением влаги на мембране, станет отличной почвой для размножения целого зоопарка.
@mfsn посмотреть бы под микроскопом снятую мембрану, Вы не видели случайно?

 

Нет, не доводилось.

 

это не превышение CO2, это воздух загрязненный газообразными продуктами жизнедеятельности до содержания углекислого газа 1000ppm. Мы же говорим о селективных мембранах, которые рециркулируют эти загрязнения по-разному, поэтому и обращаю внимание на то, что руководствовать чисто углекислым газом некорректно.
Хотя тут евсть и второй уровень сложности... CO2 на уровне нескольких тысяч и десятков тысяч ppm начинает нарушать дыхательную функцию сам по себе (учащенное дыхание, отдышка). Но есть еще повышение кислотности крови за счет повышенного содержания углекислого газа. Это мы никак не чувствуем только спустя десятки лет получаем камни кальцита - естественный способ организма избавляться от повышенной кислотности. Методом опросов (основным методом наработки исходных данных для разработки нормативов по вентиляции за рубежом, да и у нас уже) такое влияние не ловится Опасный уровень ~450ppm, т. е. можно сказать всегда.

скорее всего даже не вдвое, а втрое... чисто по углекислому газу

 

"Забиваться" могут только поры, полиуретановая мембрана беспоровая в отличие, скажем, от целлюлозной. Она может только "покрываться" мелкой пылью, но полиуретановую мембрану можно стирать в горячей воде.
Такое у неё свойство.

Продавец это не расскажет.

 

@Тиамо, отложения могут быть и на непористой мембране. более того, непористые мембраны обычно имеют включают пористую подложку обеспечивающую необходимые механические свойства для достаточно производительной тонкой непористой мембраны.

 

Полиуретан прочен. Мембрана подложек не содержит.
Покрывается но их можно смыть без потери свойств.

 

Я правильно понимаю, что при использовании самого продвинутого мембранного рекуператора воздух всегда будет хуже (по СО2) уличного, если дом на природе (не считая загрязнений)?
Понятно, что в доме концентрация всегда будет выше, но если сравнить открытые окна в тёплый период, либо механическую вентиляцию без рекуператора? На сколько будет хуже качество воздуха?

 

Воздух по CO2 в эксплуатируемом помещении всегда будет хуже, чем на улице, чем ни вентилировать...
Я несколько про другое писал, что для обеспечения заданной чистоты воздуха по тому же CO2 с мембранным рекуператором нужно подавать больше воздуха, чем без оного. А насколько больше - определяется, в том числе, селективностью примененной мембраны.

 

@mfcn, не успел отредактировать. Всё таки, правильно говорят, что лучшая вентиляция-это форточка. Пусть и дорогая.

 

Советские традиции- перед сном "залповое проветривание".Помещение (стены, мебель) за 5минут не остынет, зато произайдет 100% воздухообмен.

 

Если мембрана не пропускает вовсе углекислоту, например так как это делает алюминиевая фольга, то по углекислоте воздух будет очень мало отличаться от уличного. Чем больше объёмная скорость вентиляции тем меньше будет это отличие.

 

Покритикуйте такой способ децентрализованной вентиляции.
Приток воздуха в каждое помещение осуществляется через вентиляционные каналы, проходящий внутри наружной стены (на южном фасаде). Температура поступающего воздуха постоянна для каждого периода (зима +14+16, лето +22+24) и регулируется водяным калорифером. Который подключен к ГТО (догрев от СО).
На входе в трубу сменный фильтр и ветрозащитная панель, которую также можно использовать как небольшой солнечный коллектор (выполнить из чёрного металла), разместив в тени летнего солнца.
Работа системы возможна от
-разности парциальных давлений
-разрежение воздуха от действующей централизованной вытяжки
-подпора вентиляторов.