1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Альтернативные способы вентиляции и рекуперация воздуха

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем sader4, 11.04.14.

  1. нащальника
    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    395

    нащальника

    Живу здесь

    нащальника

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Белая-Калитва
    За чем опускать-поднимать отверстие (охлаждать стену)?
     
  2. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    Приток воздуха в нижнюю часть помещения, чтобы добиться минимального смешивания плюс трубы теплообменника идут в стяжке пола.
    Всё относительно (труба Д 100 у наружного края стены толщиной 600 мм), охлаждаем стену-нагреваем воздух. Стена в этой зоне по температуре близка к уличной.
     
  3. нащальника
    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    395

    нащальника

    Живу здесь

    нащальника

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Белая-Калитва
    перефразирую вопрос, почему просто не просверлить отверстие с низу?
     
  4. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    Думал об этом, но, мне кажется, воздух сверху чище (не подвержен местным факторам), плюс написал про возможность установки простейшего солнечного нагревателя (стальной лист) в тени летнего солнца.
     
  5. нащальника
    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    395

    нащальника

    Живу здесь

    нащальника

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Белая-Калитва
    Извините но, аргументы сомнительны.
     
  6. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @нащальника, это форум, я рад аргументированной критике:hello:
     
  7. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Читаем нормы
    СП 60.13330.2012 СВОД ПРАВИЛ
    7.3.3 Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли.
     
  8. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    1.100

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    1.100
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Извиняюсь за полуторагодичный 'up' теме, по мне, так всего на 16 страницах очень информативно "выступили" и сторонники "альтернативы" и "пароизоляторшики-рекуператорщики" и "порционно-давленьщики", пардон за такие аббревиатурное позиционирование:)] Теме 10:super:

    Ну и содержание up'a:

    Есть комната 3,5м х 3,5м х 2,5м, ее объем ~ 30 м3, у комнаты две стены и пол сделаны из "чудонанотехнологичного" материала, тепло не пропускаю пар не пропускают, две другие стены и потолок конструктивно оформлены (к примеру) газоблоком 300мм толщиной (без щелей, монолит).
    Необходимо в комнате обеспечить воздухообмен 30куб/час.
    Ставим вытяжку которая сможет выкачивать столько воздуха. Приток попытаемся обеспечить только двумя ГБ стенами и потолком (сквозь материал). Что для этого нужно, для этого нужно чтобы через 3,5м * 3,5м + 2 * 3,5м * 2,5м ~ 30м2 поверхности "просочилось" 30 куб/час воздуха, соответственно скорость поступления должна быть 1м/час через 1 м2 ограждения или 0,277 мм/сек.
    Как определить сможет ли материал с паропроницаемостью 0,23 обеспечить такую "скорость", что будет с давлениями О2, СО2, "водяными парами", ведь вытяжка будет создавать разряжение в комнате и соответственно куда "поплывет пар и со2", если "ограждение" сможет обеспечить такую скорость поступления воздуха, повышенное "пар и со2" (люди надышали) своим давлением сможет преодолеть эту "скорость поступления воздуха" и выходить на улицу через стену?
    https://www.forumhouse.ru/posts/16904467/

    И как дополнение:
    Как видно, скорость поступления ВОЗДУХА с улицы через ограждение ~0,3мм/сек (не СО2, не О2 или Н2О, просто за счет разряжения в комнате, создаваемого вентилятором, и "пористости стен", а газоблок это или минвата пока опустим, пусть это будет некий "большой фильтр класса G30":aga:, пока не суть важно.

    Ну и в начале этой темы были графики что при определенном стечении обстоятельств поступающий воздух может вернуть часть тепла теряемого стеной (теплопередача, момент не про рекуперацию, пускай пока выбрасываемый воздух улетает в "трубу" ну или в "косТмос";))

    Как просчитать такое "ограждение", его параметры, и соответственно их оптимальные соотношения:
    - "пористость стены" которая сможет (возможно) обеспечить пропускную способность 0,3мм/сек при этом достаточное сопротивление паропроницанию (стену мочить не хотим, пересушивать зимой воздух тоже), т. е. некое оптимальное соотношение.
    - теплосопротивление/теплоемкость/"пористость", соотношение, вдруг получиться консенсус.

    пс сразу скажу не являюсь сторонником "дышащих стен", пароизоляцию считаю некоей "вынужденной мерой", вентиляция 100% через ограждения не бывает.
     
  9. Koalalubit
    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    5

    Koalalubit

    Участник

    Koalalubit

    Участник

    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    5
    Это вы с чего взяли? Даже если нет вытяжки? тоже 100% воздухообмен?
     
  10. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341
    Адрес:
    Киев
    Что Вас смущает? Т. н. "залповое проветривание" - это сквозняк, создаваемый открытыми окнами на противоположных сторонах квартиры/дома. Выдувает всё полностью за считанные минуты - абсолютно "100% воздухообмен".
     
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.551
    Благодарности:
    18.423

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.551
    Благодарности:
    18.423
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @straw, не во всех квартирах окна на противоположных стенах дома.
    А если они все на одной стороне? ;)
     
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.244
    Благодарности:
    14.122

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.244
    Благодарности:
    14.122
    Адрес:
    Москва
    Не раз наблюдал картину в своем доме на вершине холма: лето, открыты 4 окна (пара напротив пары). Воздух стоит вообще, даже мокрое пузо не ощущает дуновения. Нет и 15% воздухообмена за час. А очень хочется хоть малейшего...
    Ощущения моего пуза подтверждал газоанализатор - без включенных вытяжек (с их проектно нужным расходом) концентрация СО2 в помещении приближалась к уличной в разы медленнее, чем при включенных вытяжках. Сквозняк не всегда работает...
     
  13. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.341
    Адрес:
    Киев
    На самом деле сквозняк работает всегда. Просто потому, что существует разница температур на солнце (южная сторона дома) и в тени (его северная сторона). Конечно, в дело может вмешаться материал постройки или её кровли (например, металлический ангар), или на юге солнце в зените и тени почти нет, то и сквозняк может быть незначительным. Тогда сквозняку помогает обыкновенный вентилятор за $20. :)
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.551
    Благодарности:
    18.423

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.551
    Благодарности:
    18.423
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @straw, у Вас в Киеве солнце не такое, как у нас в Питере. У Вас оно на 365 дней больше на небе появляется. Да и ночью, наверное, светит. Особенно в летние жаркие безветренные ночи;):hello:
     
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.244
    Благодарности:
    14.122

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.244
    Благодарности:
    14.122
    Адрес:
    Москва
    Разность температур с разностью давлений не путаете? Вентиляцию двигает разность давлений, Ю в Вашем объяснении разности давлений до появления вентилятора не наблюдаю.
    А вентиляторный сквозняк это уже не сквозняк, а худо-бедно система вентиляции (про что я и говорил собсттна...).