Баня по-чёрному

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так туда и заколотите колья.

 

а можно по подробнее про сибиряков и люк. у меня как раз такая ситуация, что дверь из парилки идет в моечную и дым туда пускать нельзя.

Очень нужны дельные советы. как с вами связаться?

не подскажите, как правильно сложить печь для бани по черному и как правильно ее топить?

а какого размера это отверстие в стене, через которое уходит весь дым?

 

Решил написать в эту тему, так как ничего болше по бане по-черному мне не попалось... =(
Собственно обстоятельства сложились таким образом, что поимел я "на халяву" сруб баньки. Возраст его - около 30 лет. Его размеры - 4х2,5 высота 1,7, дверь по центру короткой стены, окно по центру длинной (высоту не знаю)... Фото и уточненые размеры гарантирую... =)
Долго думал, что же с ним можно сделать... Ничего умнее, чем баня по-черному, мне в голову не пришло...
Естественно в расчет я брал и материальную составляющую вопроса (чем дешевле - тем лучше)...

А вопросы у меня следующие:
1. Возможно ли из такого сруба сделать эконом вариант бани по-черному...
2. Как конкретно это сделать (больше всего недают спать следующие моменты: устройство каменки, нагрев воды и как сделать каменку ниже уровня пола чтобы он (пол) был теплее, как все это дело не спалить, т. е. организовать защиту деревянных конструкций от прямого огня и перегрева от каменки)

По второму вопросу - если у кого-то есть возможность сделать подробные фото или просто посоветовать, как это организовать, ПОЖАЛУЙСТА сделайте это! =)

Мое виденье решения вопроса №2:
- каменку ВАЩЕ не знаю как и в каком углу делать...
- нагрев воды - резервуар на литров 150 где-то над каменкой или рядом с ней.
- подогрев пола от каменки: сруб устанавливается на бетонные блоки по углам (больше всего в целях экономии $$$), в месте установки каменки отливается фундамент, обеспечивающий нахождение прогретых каменй ниже уровня пола. Пол организовывается по бетонным блокам и лагам, из обрезной доски (которая потом при усушке даст щели). По периметру фундамента организовывается юбка (забыл как правильно называется...). Юбка делается с целью исключения попадания ветра и холодного воздуха в подпол извне и по окончании процедур должна быть демонтирована для проветривания подпола. НО как делать примыкание пола к каменке я не знаюююю ...
- защита от прямого огня осуществляется путем устройства грамотной каменки (не знаю как), защита от перегрева дерева осуществляется тепловыми экранами (где и из чего - не знаю...)

За ранее спасибо за посильную помощь.

 

Про баню "по чёрному" спрашвайте у Сергея Коломенского.

Видео.

 

Спасибо!
Обещанные фото отснял на чужой фотик, как перекинут выложу. А вот снять точные размеры поленился... =(

 

Добрый день, я уже писал здесь под ником D_Ali. А так я Дмитрий. Пару лет назад загорелся идеей сделать баню по-чёрному. Для этого ездил специально в вологодскую область, парился в 100-летней бане, потом меня водили по другим баням, и вот, по мотивам одной из них я и сделал свою.

В кратце по конструкции - сруб 3х4, из них предбанник - 1,6х3, остальное парная (где и моются). Полы в парной проливные, из лиственницы. Под полами - 10-15 см воздуха, потом до земли песчаная подушка 40см. В задней стенке сруба чуть ниже уровня пола сделано "дышло", закрываемое чурбаком - оно впускает воздух под и над полом - для проветривания. В противоположной стене по середине - окошко. Дверь в парную 150см, порог 14см. Потолок утеплен глиной с опилками (10см) и подбит осиновой вагонкой через пароизоляцию Изоспан B.
Завалинка (расстояние между землей и нижними венцами) тоже завалино саманом (глиной с соломой и опилками).

Печка - большой кирпичный короб, футерованный шамотным кирпичом на ребро, сверху короба надстроен другой поменьше - в нем находятся камни, где-то 0,2 м3. Четвертой стенкой, которая держит камни является бак для воды 100л. Камни лежат на двух чугунных усиленных колосниках.

Сверху каменки сделан раструб-вытяжка с заслонкой, далее труба до крыши. Раструб висит на цепях, закрепленных за потолок. В парилке естественно полоки, лавочки для мытья.

Здесь 3 фото ДО протопки бани.


Теперь про самое интересное, что мне хочется обсудить с народом - про процесс.

Первая протопка была в этот вторник. Вторая и последующие планируются по субботам.
Топил 5 часов (планировал 4). Температура была 80 град. Когда надо было подбрасывать дрова вползал буквально с противогазом - дым стелился аж по полу - глаза слезились. Попробую в следующий раз открыть "дышло" на время протопки, и, возможно окно (черное будет правда...).
В конце вытащил 2,5 ведра углей. В след. раз попробую замутить колосники - чтобы угли побольше прогорали.

Печь была горячей, камни и вода тоже. После этого проветривал, но наверное мало - минут 20, периодически подкидывая воду на камни. Потом протер мокрой тряпкой с водой (правда холодной) стены и полки (Попробую полки в след раз закрывать холстиной, хотя они не сильно закоптились. пока...) После это выждал ещё минут 20 (может и побольше надо).

По самому процессу парения - влажности много, тепла вдоволь - но всё-таки что-то щипало глаза - дым (вроде не должно быть его там), или сажа, не знаю. Это главный вопрос, который меня пока беспокоит - что с этим делать. Правда был момент, когда этого не было. Буду пытаться найти, с помощью чего я этого достиг.

Обливались тут же в парилке - детям понравилось. В предбаннике, который был естественно холодный потом стало тепло - входишь, выходишь. Поэтому выскакивали даже на улицу, чтобы нормально охладиться, я даже 2 раза нярыл в пруд (рядом с баней). После 2 часов парения все насытились. Температура в бане была к этому времени около 60 град. и, как мне показалось стало даже ещё комфортнее, так что думаю что второй а то и третий заход будет ещё лучше. Во второй заход парились наши соседи, и после них (ещё 1,5 часа) камни ещё шипели. После этого я открыл "дышло", и все окна (дверь закрыл от кошек), и заслонку. С утра в бане было идеально сухо и тепло - 25 градусов, вода в баке была по прежнему горячей, печка и камни - теплыми.

В общем я обращаюсь к знатокам - что скажете насчет рези в глазах. Может это пройдет (только начали топить, ещё не устаканилось и т. д.)? Какие ньюансы подготовки бани и самого парения. Ну и по конструкции отвечу. Кстати, ещё несколько фоток есть здесь - https://mirodolie.ru/node/2407

А здесь фото - на следующий день.

 

Наша деревенская банька... Она старше меня...так, что ФОТКИ больше как экзотика чем руководство к действию). Вот тут несколько вариантов и некоторое описание нашей баньки.

 

Как и обещал - вчера парились во второй раз. "Дышло" открывал во время всей топки, которая была короче - 3 часа, и ещё час прогорали угли, которых стало меньше, благодаря колосникам. Дыма у пола уже практически не было, а когда парились - практически не лез в глаза, т. е. было всё, как в обычной бане, только... как то по-другому. Сильнее что ли... В общем всем соседям понравилось. Правда в процессе активно пользовались открыванием окна - впускали свежий воздух, перемешивали с паром.

По печке - решили сварить под камни короб из уголка и арматуры - всё-таки стенки печки сильно они (камни) распирают.

 

Всем доброго времени суток)
я конечно прочитал все 13 страниц ваших сообщений, но к сожалению почти потерялся в ваших хотелках минимизировать черноту и копоть. согласен - эт хорошее- нужное дело, НО "ИМХО" банька по черному не состоит только в копоти и саже, как я успел узнать в принципе самой бани. что я имею ввиду - да есть парилка и есть каминка от которой и поступает жар, дым, копоть при этом все поднимается вверх и нагревает верхнее пространство (вохдух стены потолок) и остыв опускается ниже до отдушины а потом уходит из банного помещения. нижнее пространство прогревается большей частью от каменки и как мне кажется имеет смысл сохранить это тепло, а именно уменьшить дверной проем. создавая экраны и вытяжки вы лишаетесь истинного прогрева парилки в верхней ее части а именно верхних полок. соответственно и отдача будет минимальной. ps: конечно это мои рассуждения, но нас (и теперь меня) читают другие жаждующие ЛУЧШЕГО

 

Есть поговорка - "лучшее враг хорошего". Я описываю свою баню с вытяжкой, хотя гораздо дешевле и проще сделать волок во втором от потолка венце, или вообще открывать окно.

Попарились уже с десяток раз. Впечатления такие:
- часа 2,5 подкидываю дрова, уходит где-то 15-18 полешек;
- после этого ещё 1-1,5 жду пока прогорит последняя закладка дров и развалятся угли;
- всё это время открыто дышло у пола и задвижка в трубе. При входе и выходе открываю дверь в предбанник, а там тоже всё открыто - окно и дверь на улицу - посему дым из парилки устремляется туда, и около пола его действительно нет - можно спокойно работать с топкой;
- в конце проветриваю, протираю стены около полок, ну минут 20-30. Закрываю дышло и задвижку.
- температура в самом начале - градусов 70-60 - на средней высоте. Вверху жарче, внизу прохладнее.
- Собственно нижнее пространство прогревать до такой же температуры и не надо, а то будет полная жесть.
- начальная температура падает на 5-10 градусов за четыре-пять часов. Это два захода. Можно легко делать третий заход.
- Первый заход самый жаркий, копоть ещё щипет немного глаза, влажность ещё невысокая.
- Второй заход самый приятный - жара достаточно, влажность повышенная, пар мягкий, уже почти ничего в глаза не лезет
- Третий заход тоже можно делать - очень мягко прогреваешься, без экстрима.

В общем - нам хорошо.

 

Копоть еще щиплет глаза... Не должно быть такого... Баня перед первым заходом полностью должна выстояться. Чтобы угара никакого не ощущалось (не путать с ароматом самой бани по-черному). Для этого надо после того, как угли прогорели полностью и основной дым уйдет, хорошо поддать на камни при обеих открытых дверях. Тем самым помоются камни (вы увидите сколько пепла и сажи вверх от камней пойдет, и образовавшийся пар вместе с застоялым угаром вылетит наружу. Потом баня еще выстаивается (сколько - это уже определяется опытным путем - ну минут 30-40 может или больше), затем моются полки, лавки, пол. И не надо спешить и думать, что баня от долгого выстаивания остудится - если камней много, то даже при хорошем проветривании, камни быстро восстановят температуру. Лучше немного в температуре потерять (хотя скорее всего не потеряете), чем угареть.
Второе, на что хочу обратить внимание - чего все так боятся сажи на стенах, Во-первых - сажа - это антисептик; во-вторых, черные стены сами лучше нагреваются от инфракрасного излучения, что тоже немаловажно; в-третьих, - как по мне - так черные стены - это даже и приятно - не могу объяснить точно как они действуют, но точно что-то в них есть - в этом глубоком черном цвете, излучающем тепло (ну может и надумываю), ну и своя эстетика и экзотика.
Сам, кстати, все детство (ну даже лет до 20) летом в деревне в Вологодской - только в банях по-черному, ни в одной по-белому, которых удалось посетить после, нет того удовольствия, ощущения (как во время, так и после бани), как в бане по-черному...
И вот в Ленобласти на даче в прошлом году поставил сруб, сейчас выстаивается, буду весной-летом заниматься - делать баню. Естественно, по-черному. Единственный вопрос - как это воспримут соседи, не будут ли против в плане пожарной безопасности, ведь не всем же понятно, что если из бани из дверей и из-под крыши идет дым - не значит, что она горит...
Кстати, если интересно, могу выложить свои фотки нашей старой бани по-черному. В последний приезд в Вологодскую специально делал фото...

 

Вот только не знаю где котел чугунный брать... Не из деревни за 800 км же тащить его... Никто не подскажет где бы взять хороший чугунный котел литров на 50...?

И где хороших безугарных камней набрать, Или купить, но не те, что продаются в магазинах для саун (маловаты размером).

 

Кстати, не в обиду Aleich будет сказано, но мое личное мнение, что, что на фотках - это не баня по-черному. Это нечто среднее между по-черному и по-белому. Баня по-белому с ароматом копчености Т. к. с такой вытяжкой весь дым будет уходить почти весь и сразу в эту купольную вытяжку. Ведь делают же даже камины такие островного типа, где дымоход расположен надо открытым очагом, и сами камины устраиваются в жилых помещениях, не имея при топке дыма в самом помещении... Ну и, на мой взгляд, маловато камней.

И еще, мое личное мнение - в бане по-черному не стоит особо увлекаться герметизацией (как в сауне), а уж тем более использовать всякие там пленки (изоспаны и тп). Т. к. в юане должен быть свой нормальный воздухообмен и проветривание без открытия окон. При этом объем камней и емкость тепла в камнях должен быть таким, чтобы эти потери на микропроветривание учитывались.

 

Вот тут написал статейку про свою баню - есть и фото и видео - https://mirodolie.ru/node/2946

Про "щиплет глаза" - согласен, надо приспособиться, проветривать, выстаивать побольше. В целом делаем, как вы, Palych, говорите. Подтверждаю - тепло от камней и печки быстро нагревает выхоложенное (на улице же зима!) проветриванием помещение. Кстати, поскольку у нас топка печи футерованная шамотным кирпичом (с воздушным зазором, естественно), то внешняя кладка печи нагревается не сразу, а где-то через полтора-два часа после окончания топки печи, т. е. как раз к конце первого - началу второго захода, когда камни уже подуставшие. Что тоже доставляет.

Сажу на стене изначально никто не боялся Чёрные стены - да, согласен, это, как и впрочем вообще про баню по-чёрному - трудно описуемо, поскольку всё завязано на ощущениях. Кстати, электричество пока в бане не сделали (пользуемся свечками и масляными лампами) - и есть мнение что и не надо - электрический свет (на самом деле времянку делали) только всё портит.

Про мнение - что это у нас - баня по чёрному или нет - судите сами по фотографиям и видео. Вытяжка (а на самом деле труба 180) характеризуется тем, что на ней есть задвижка, которую при желании можно вообще закрыть. Однако я её открываю, в зависимости от погоды - по разному (в мороз тяга лучше, например), поскольку дыму надо всё-равно куда-то уходить. И уж поверьте, ВЕСЬ И СРАЗУ он туда ну никак не уходит.

Насчёт герметизации потолка - всё зависит от того, хотите вы греть улицу (чердак), или нет. Потому что если утепление перекрытия намокнет, то... рекомендую посмотреть коэффициент теплопроводности воды. Хотя согласен, если у вас тонна камней - то в принципе всё пофиг.

В идеале наверное открывание окна не требуется, тут согласен, что у нас баня в этом плане НЕ идеальная. Как говорит сосед (у которого тоже баня) - следующую баню будем строить гораздо лучше А может у нас сруб пока свежий, без трещин и щелей между бревнами, и просто нормальный воздухообмен ещё не установился?

Количество камней - да, можно больше, но тут была ещё задача вписать это всё в, на самом деле, небольшое (для бани по-чёрному) помещение.

 

А у вас какое? У меня 1,2 тонны еще думаю докупить 500 кило, для мягкости и более быстрого приготовления бани. Готовлю 10 часов - 7 топка и 3 часа настойка.