F Выгоден ли огород? (экономически!)

Тема в разделе "Сад и огород", создана пользователем Ника109, 11.01.09.

  1. garvm
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    2.049

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    2.049
    Адрес:
    Парамарибо
    Насколько я помню, органика вносимая в почву (торф, навоз, перегной) напротив, закисляет почву. Именно поэтому внесение органики должно быть совмежено с внесением извести, мела, доломитов. Я ошибался?
    Тут нужно учитывать наличие в перегное, торфе и навозе мощных комплексообразователей. Именно они переводят многие ионы металлов в форму. которую могут усвоить растения. То же железо в двухвалентном состоянии так необходимо, но в обычном состоянии оно легко окисляется до железо+3 и выбывает из процесса.
     
  2. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.560
    Благодарности:
    25.295

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.560
    Благодарности:
    25.295
    Адрес:
    Иваново
    Регулярное внесение навоза немного раскисляют почву, но это не заменит известкования.
    Насколько я помню доступность железа связана с кислотностью почвы. Чем кислее почва тем больше в ней доступного железа.
     

    Вложения:

    • Soil-pH_chart.jpg
    • 1360266083_117.jpg
  3. garvm
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    2.049

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    2.049
    Адрес:
    Парамарибо
    Не понятно за счет чего. Всегда при разложении органики идет накопление кислот. Например гуминовые кислоты в перегное, торфе. Эти кислоты делают воду болот желто-коричневой, кислой. Если занимались аквариумистикой и разводили неончиков то должны помнить.
    Если найдете - покажите мне механизм раскисления, мне стало просто интересно.

    Для растений нужно железо +2. А оно в кислой среде не в виде комплексов легко окисляется. Поэтому в микроудобрениях всегда железо идет в виде комплексной форме. В частности в гидропонике в виде хелатов, комплексов скажем с трилоном, в виде цитрата.
    Гуматы тоже образуют с железом-2 стойкие комплексные соединения, что делает такое железо активным для растений.
     
  4. id2178864
    Регистрация:
    03.08.18
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    309

    id2178864

    Дача стала домом

    id2178864

    Дача стала домом

    Регистрация:
    03.08.18
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Владимирские дали-мск
    Ахтунг
     
  5. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.560
    Благодарности:
    25.295

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.560
    Благодарности:
    25.295
    Адрес:
    Иваново
    Я не химик и точно обрисовать процессы не смогу. Кислотность навоза 7-8, а перегноя, компоста 6-7. Внося даже нейтральные удобрения, происходит раскисление кислых почв. Брать в расчет торф думаю не стоит, как и болотное бескислородное брожение.
     
  6. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.815
    Благодарности:
    6.136

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.815
    Благодарности:
    6.136
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Откуда они там возьмутся? :)

    По Вашей теории, закопав горсть гвоздей в торф - можно перевести их в растворимое состояние. Однако даже археологические находки в болотах говорят нам о том, что в торфе предметы как раз консервируются по сравнению с открытой поверхностью...
     
  7. Aszxx
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.746

    Aszxx

    Живу здесь

    Aszxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.746
    Адрес:
    Королев
    Они консервируются из-за полного отсутствия кислорода - не с чем в реакцию вступать. И весь прикол что исследователи вносили ТОЛЬКО NPK где проблемы возникали. А растениям нужна почти вся таблица Менделеева в той или иной форме. На гидропонике же всё растёт и без органики в субстрате. Но высчитывать нужные дозы меди, молибдена, цинка, натрия, бора, магния, железа в почве дело неблагодарное и дорогое. Поэтому проще вносить и минеральные и органические подкормки и кислотность держать в нужном для растений диапазоне. Раскислять лучше всего золой - сразу и куча микроэлементов вносится.
     
  8. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.815
    Благодарности:
    6.136

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.815
    Благодарности:
    6.136
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот именно! И безо всякого навоза. :)

    Почва - нивелирует ошибки передозировки компонентов, поэтому с ней проще работать: сыпь что попало безо всякого анализа. На гидропонике - приходится более внимательно смотреть за растениями, за динамикой кислотности и т. д.
     
  9. Елена812
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    5.849

    Елена812

    Живу здесь

    Елена812

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    5.849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так из подстилки и возьмутся! Помните качественную реакцию на многоатомные спирты? Так вот, хелатные соединения не только с медью образуются, но и с другими двухвалентными металлами, с Fe+2 в том числе. Эта же реакция идёт и с глюкозой, и с другими сахарами. А целлюлоза- полимер глюкозы, а сколько той целлюлозы в сене/соломе, сами знаете.
    Про гвозди в торфе уже сказали...
     
  10. Елена812
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    5.849

    Елена812

    Живу здесь

    Елена812

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    5.849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В принципе да, но зато азот, фосфор и калий становятся недоступными.
    У нас на Карельском, на Балтийском щите того двухвалентного железа - хоть ложкой ешь. У меня в колодце 0,9 мг/л, и это ещё повезло. Так что нам не о недостатке железа (и марганца!) думать приходится, а о переизбытке- оно, и что ещё хуже, марганец накапливаются в зелёной массе до токсичных концентраций.https://agrostory.com/info-centre/agronomists/vliyanie-kislotnosti-pochv-na-dostupnost-elementov-pitaniya-u-rasteniy/
     
  11. Елена812
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    5.849

    Елена812

    Живу здесь

    Елена812

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    5.849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Этточно. Все же дровами топимся
    Для себя я такой аогоритм выработала: золу- в компост (быстрее перегнивает), компост в грядки.
     
  12. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.560
    Благодарности:
    25.295

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.560
    Благодарности:
    25.295
    Адрес:
    Иваново
    Не самый хороший вариант. Золу не желательно смешивать с азотсодержащими удобрениями, навозом компостом, мочевиной и тп.
     

    Вложения:

    • 337900_82456thumb500.jpg
  13. Елена812
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    5.849

    Елена812

    Живу здесь

    Елена812

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    5.849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня почему-то другие сведения:Золу, полученную из древесных щепок, добавляют в компост. За счёт этого формируются оптимальные условия для развития в перегное микроорганизмов, принимающих непосредственное участие в разложении растений. За счёт щелочных свойств, зола понижает кислотность среды, благодаря чему биологические материалы разлагаются интенсивнее. Опытные садоводы не рекомендуют вносить пепел в компост, если предполагается удобрение щелочной или нейтральной почвы. http://udobrenie.pro/organicheskie/kak-ispolzovat-drevesnuyu-zolu-v-kachestve-udobreniya.html
    Мы же раскисление обсуждаем, правильно? Да и личный опыт показывает, что стала добавлять золу в компост- компост стал за год перегнивать полностью- огурчики-помидорчики на этом компосте попёрли, как на дрожжах (с подкормками, разумеется, но нечастыми и оч. умеренными. Чередовала 2 стакана NPK и литр торфяной вытяжки на бочку раз в две недели и через капельный полив- на всю площадь теплицы, то есть где-то по чайной ложке на растение)
     
  14. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.560
    Благодарности:
    25.295

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.560
    Благодарности:
    25.295
    Адрес:
    Иваново
    Хотел ознакомиться, но в первой строчке такой ляп, что дальше читать не стал. Разбираться, что соответствует действительности, а что нет не хочется.
    Зола - минеральное удобрение.
     
  15. Елена812
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    5.849

    Елена812

    Живу здесь

    Елена812

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    5.849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ляп-то ляп, но понятный: зола- минеральное удобрение, но органического происхождения.
    Вот сколько не искала, нигде не нашла, что нельзя смешивать золу с компостом. Везде пишут, что как раз наоборот:Хороша зола в смеси с компостной землей: она ускоряет разложение органических веществ и обогащает компост микроэлементами.https://www.liveinternet.ru/users/4431465/post245875345
    Можно ли класть в компост золу? Зола, только древесная не помешает, как и известь. Мало того что зола - естественный раскислитель, мягко подщелачивает почву, она содержит практически все необходимые растениям минеральные вещества.https://babushkinadacha.ru/udobreniya/kak-pravilno-sdelat-kompost-samomu-texnologiya-proizvodstva-i-prigotovleniya-s-video.html
    В компост древесную золу прибавляют вместо извести в количестве 3-4% от веса компостируемого материала, торфяную - 5-6%.http://honeygarden.ru/garden/fertilizers/80.php