F Выгоден ли огород? (экономически!)

Тема в разделе "Сад и огород", создана пользователем Ника109, 11.01.09.

  1. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.130
    Благодарности:
    71.103

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.130
    Благодарности:
    71.103
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    В каждой шутке есть доля шутки.

    Если что, это тоже цитата ;)

    Прадеду могло быть проще, он жил в других экономических условиях и при других режимах налогообложения. А нам логичнее рассуждать о современных условиях. Они не сахарные почему-то.
     
  2. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.130
    Благодарности:
    71.103

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.130
    Благодарности:
    71.103
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Вообще, данная тема - болталка. Случайно ее увидел, шаря по форуму, и заглянул в нее потрепаться и высказать личное мнение о выгодности огорода. Реально считаю, что огород, сад и виноградник выгодны с точки зрения утилизации органических отходов. На фоне взимания платы за вывоз мусора - вполне себе выгода.
    Или зря подсказываю, что еще можно обложить налогом? :)

    По большому счету, есть еще одна неочевидная выгода. Это получение собственной продукции для семьи. Пусть она на круг будет дороже, но на круг в большинстве случаев будет качественнее. Как рассчитать здоровье? удовольствие от достигаемых результатов?
     
  3. Уршуля
    Регистрация:
    04.04.19
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    343

    Уршуля

    Живу здесь

    Уршуля

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.19
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Красноярский край
    Зато без пестицидов, гербицидов и средств малой и крупной механизации. Но зато при царе-батюшке.
    А к 1936 году экономические условия стали совсем неблагоприятными, но сейчас не об этом. :close:
    Я привела пример из наиболее близкой к автору высказывания - Уильяму Питту Амхерсту (1773-1857) и известной мне эпохи.
    Возможно, во времена графа и похуже бывало, тут у меня примеров из жизни нет.
     
  4. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Согласен с Вами на 200%. Растениям больше по душе, та органика которая разлагается на поверхности. Их питание заточена именно, на этом процессе. Поэтому я на соснах зациклился, в густом сосновом бору фактический нет растительности, чтобы кормить их корнепадами. Некоторые пишут что, от органики на поверхности нет пользы, типа вся органика улетучивается.
    Вот и возник вопрос, про лес где органика попадает только на поверхность, в таких случаях не должен ведь расти такой лес. Он отвечает что, из глины и песка берут, откуда там азот.
    Другого источника азота кроме атмосферы-то и нет. И лес прекрасно растёт, на одной сотке десятки тонн органики накапливает, хотя там никто её в почву не заделывает.
     
  5. Aszxx
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.742

    Aszxx

    Живу здесь

    Aszxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.742
    Адрес:
    Королев
    А за какое время? Вот в этом то и вопрос. Закопанная органика разлагается быстрее и быстрее из неё вымываться начинают минеральные соли. Вообще то всё и без органики отлично растёт, на чистых минеральных солях. Вот только где их взять в природе то? И как проконтролировать баланс - при натуральном разложении просто не будут нормально идти химические реакции при избытке чего то, а если лопатой селитру сыпануть то запросто можно в сотни раз больше необходимого добавить и сжечь растения. Может быть какое то различие по всасываемости между деревьями и однолетними растениями, но принцип питания один. В следующем году буду пытаться яблони прививать - у соседей с десяток еще советских сортов есть, часть вообще в единственном экземпляре. Как раз на яме с перепревшей органикой собирался высаживать подвои - посмотрю как будут себя вести покупные и выращенные из антоновки...
    Смотря как закапывать - у меня верхний слой земли рыхлый и толщиной сантиметров 15 - воздух проникает и влага слабо испаряется. А так согласен - воздух нужен для ускорения окисления, если засыпать глиной и утрамбовать будет хуже.
     
    Последнее редактирование: 25.11.19
  6. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Любая органика разлагается быстро, если создать условия - нужную температуру и влажность, хоть и на поверхности. Разлагаясь на поверхности запускает природные процессы по фиксации атмосферного азота. А закопанная органика отдаёт только азот в своём составе. А атмосферный фиксироваться не будет - закапывая мы повреждаем биоту, азотофиксаторов в том числе.
     
    Последнее редактирование: 25.11.19
  7. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.130
    Благодарности:
    71.103

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.130
    Благодарности:
    71.103
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Нашёл таки на форуме мало-мальски подходящую для обсуждения плодородия почвы, и ее компонентов тему: https://www.forumhouse.ru/threads/200924/page-32
    По всей логике с обсуждениями всем туда. И мне тоже :)
    Поскольку я не модератор данного раздела, всего лишь намекаю участникам и соучастникам, что в той теме обсуждения гумуса и прочих макро-микроэлементов было бы логичнее, чем в финансовой или эмоциональной выгоде личных огородов.
    ИМХО
     
  8. Aszxx
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.742

    Aszxx

    Живу здесь

    Aszxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.742
    Адрес:
    Королев
    Если бы это всё было бы бесплатно, то да. А так это это тоже вносит свою долю в стоимость выращивания и выгодность. И доля эта не маленькая, даже если учесть бесплатность исходного сырья. А нюансы конечно лучше перетирать в конкретной теме. Причём общая тема в ссылке по плодородию почвы не сильно отличается от этой, чистейший флуд - почва под растения КОНКРЕТНЫЕ подгоняется на участке, а не наоборот...
     
  9. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.440
    Благодарности:
    9.990

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.440
    Благодарности:
    9.990
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    участок выгоден наверное где-то в районе Воронежа, а у меня минусит даже без учета стоимости удобрений, инструмента, электричества (это вообще мелочи) и личного труда
     
  10. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.804
    Благодарности:
    29.204

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.804
    Благодарности:
    29.204
    Адрес:
    Волгоград
    В прибыль в вашем регионе нужно еще добавлять эффект от занятий экстремальным видом земледелия. ;) Ну платят же другие за аренду скалодромов, посещение экодеревень.
    А тут чистый драйв. Не должно, а растет. :super:
     
  11. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.440
    Благодарности:
    9.990

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.440
    Благодарности:
    9.990
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    да, чисто спортивный интерес, хобби, вроде и не сильно затратное
     
  12. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.804
    Благодарности:
    29.204

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.804
    Благодарности:
    29.204
    Адрес:
    Волгоград
    Вот и я с этой позиции подхожу.
    У меня ощутимо много дорога летом съедает. Ну и строительство капитальных конструкций. А они не на 1-2 года рассчитаны, а я планирую лет на 15-25. В них значительно больше вливаний чем в удобряшки, защиту.
    Ну и стоимость посадочного материала тоже тянет...ведь распространенное и за бесплатно не интересно же. ;) Нужно же самое-самое...:aga:
    С этой страстью поиска самых суперских сортов точняк к рентабельности огорода не приду. :flag:
     
  13. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.440
    Благодарности:
    9.990

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.440
    Благодарности:
    9.990
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    в этом самый смак. покупал летом молоко, угощал грушами продавца, грит куда так много?- отвечаю: а все равно много, в компост поедет. Бабки в очереди: в компот? в компост? а здесь что, груши растут?
    ну разве не прелесть?
     
  14. Evgeniy29
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.956
    Благодарности:
    6.698

    Evgeniy29

    Пушкино М.О.

    Evgeniy29

    Пушкино М.О.

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.956
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Пушкино М.О.
    И из воздуха тоже.
    Безымянный.jpg
    меняем листья на иголки:
    "отчуждение биогенных элементов с листовым опадом является скорее временной иммобилизацией, нежели выносом, поскольку листья не выносятся за пределы сада и через некоторое время в результате протекания процессов минерализации биогенные элементы возвращаются в почву." (Седов, Внииспк, 2019)
     
  15. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Есть авторитетное мнение, если всё это добро не заделать в почву, то толку не будет - вся органика улетучится. Поэтому и возник вопрос про лес, в лесу же никто не закапывает опад, значит и деревья не должны были расти.
    Минеральная часть составляет около 1%, остальное 99% состоит из органики.
    В лесу опад остаётся только на поверхности, 99% улетело, а дальше что.
    Почему растут деревья и причём их рост посильнее будет чем в саду.
     
    Последнее редактирование: 27.11.19