Печи Кузнецова

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Много,ни есть -хорошоВсего доложно быть в меру.При подвешивании печи,или ремонте,последнии кирпичи точно обмазываются,как и постель,куда эти кирпичи вставляются!Это дает возможность избежать пропусков.А каменьщики и вправду руки не пачкают.Но у них задачи другие.У печника же раствор из швов выдавиться должен,это и дает гарантию заполненого шва.Или я что то новое сказал?Хорошо евгений объяснил про шутки,а то не знаешь что и думать

Штат расширяете?

 

Кратко по испытаниям печи ОИК ХК.
Печь 3х4.5 кирпича с хлебной камерой, установлена в 15 см брусовом срубе 6х5 метров, два окна двухрамные и две двери на холодную веранду. Утепление пола и потолка 10 см шлаковаты, уложенной 25 лет назад, чердак не утеплен, кровля шифер. Печь позволяла комфортно жить в доме в мороз минус 23-25 гр.С, при этом температура в доме не опускалась ниже плюс 24 гр.С. (после протопке печи +27 гр.С от ИК дверцы, позднее дверца была изолирована вермикулитом)
Согласно методике испытаний на печи были установлены контрольные точки замера внешних температур по развертке



точки выбраны по наиболее активным зонам конструкции печи, что практически совпадает с рекомендованными гостом 3000-45
Показания снимались ИК термометром по контуру точки, являющимся контуром наружной части прибора для исключения погрешности за счет смещения.

Все показания, в том числе и температура внутреннего/наружного воздуха (верхняя строка) заносились в таблицы и затем обрабатывались в графики и использовались при расчетах.



Рекомендованный режим проведения испытаний гостом при температуре на поверхности печи не менее в пяти точках 75-85 гр.С был не выдержан, поскольку в данном случае в помещение невозможно было находиться, несмотря на мороз мину 23 гр.С (а надо было еще и ночевать). Поэтому было принято проводить испытания в т.н. "пользовательском режиме", т.е. когда температура в помещение не опускалась ниже плюс 25 гр.С.
Самые горячие места в печи - над топкой и над хлебной камерой, в средних показаниях по поясу не учитывались. Эти данные вписывались в ячейки 21а и 31а. Места расположения ГА указанного на схеме и рекомендованного к установке по конструктивным особенностям было перенесено выше задвижки на 28 см, т.е. в трубу на выходе из печи.

Градиент распределения температур по поясам (вертикаль печи) указано на схеме



В данном графике объединены данные, снятые после натопа печи (вывод на режим при отказе проводить испытания на предельных режимах) -зеленая кривая, синяя - при закрытых СШ (их в печи два), и красная - при открытых. Несложно заметить, что при наличие СШ плюсовой температурный пояс опустился ниже (к уровню 35 см) и уменьшился на уровне 150 см. (слева по печи высоты в см., справа вверху температура в гр.С).

Так же в один из дней (06.01.09) было проведено испытание на работу "газовой вьюшки", т.е. печь после протопки не закрывалась (задвижка оставалась открытой) и поддувальная дверца так же была приоткрыта на 3 см и в таком состояние печь выстаивалась 12 часов.


06.01.09 - печь выстаивалась с открытой задвижкой

Из графиков видно, что наружная поверхность печи в среднем остыла на 1.5 гр.С больше, чем при закрытой задвижке, но при этом время инерции печи уменьшилось (нарастание температур по поясам).
При этом сжигалось равное количество топлива (дров) - одна закладка 8 кг. через 12 часов (2-х разовая топка в сутки). При ослабление морозов до 15 гр.С сжигалось по 6 кг два раза в сутки, а при минус 8-10 - 8 кг на топку в сутки.

 

А стандартный тепловой баланс с расчетом кпд можно узнать этой печи или это тайна, поясните что делать с этими графиками и цифрами, если можно то по проще

Катаев Олег

 

Вам расчетное или по журналу наблюдений за процессом горения, т.е. фактическое? Могу сразу сказать, что они не совпали.
Оговорюсь сразу, всю методику здесь публиковать не буду, поскольку она есть в известном ГОСТе и у Л.Семенова.
По таблице можно определить равномерность прогрева по поясам, по графику остывания по поясам неравномерность теплоотдачи между топками, а по профилю теплотдачи печи-уровень теплового центра печи.

 

Мне и другим интересен реальный тепловой баланс, кпд бывает правильный или нет, а не по наблюдениям или расчетный, он рассчитывается по реальным, фактическим результатам измерений, а не по пожеланиям, в ГОСТе и у Семенова это только так. ГОСТа на испытание печей с картинками у вас тоже нет?
Алексей назвал "словоблудием" ваши заявления о саже в печах Грум-Гржимайло и о наличии прямой зависимости объема топки и массы печи, может здесь конкретно скажите кто и где ломал печи Грум-Гржимайло через 1-2 года и какие цифры выражают зависимость объема топки и массы печи.
Катаев Олег

 

Просьба общение, не относящееся к теме перенести в

Доступ к этому разделу создал всем заинтересованным в дискуссии. Если кого забыл - напишите в личку, исправим.

P. S. Думаю выражу мнения большинства - нам не интересно читать "обмен любезностями" между собой. Действительно спасибо всем печникам

 

Полезно используемое печью тепло на 1 кг топлива (Q1) определяется как разница от низшей теплопроизводительности топлива (Qр/н) и суммы потерь на химический (Q3 по анализу газа), механический (Q4) недожог и потерь с уходящими газами (Q2).
Больше всего идут потери с уходящими газами (Q2). Их можно посчитать по достаточно сложной формуле у Семенова, так же по формуле с поправочными коэфициентами для различных видов топлива и подставить туда показания, снятые в режиме испытания. Можно так же взять по номограмме у Ю.В. Грум-Гржимайло в "Справочнике конструктора печей".

КПД печи определяется Q1/Qpн и в испытаниях колебалось в пределах 89-93%.
Несложно посчитать и теловой баланс (теплоотдачу) всей печи за цикл топки, который составлял для 12 часовой на 8 кг дров- 2160-2300 ккал/час (2.5-2.7 кВт/час).
Все эти цифры можно получить даже из тех данных испытаний, что я предоставил здесь и ранее.

В расчетах берется Qр/н - низшая теплопроизводительность топлива (3300 ккал/кг), если взять по высшей, то теплотдача печи уже будет около 3.3 кВт/час, что более реально для помещения в 30 кв.м (дачный дом). Косвенно можно сделать вывод, что из дров топливник выжимает все же больше.
Учесть еще, что печь не выводилась на максимальный режим испытания по расчетному количеству топлива.

 

Можно конкретно и попроще? Если вы сами не можете посчитать, то зачем рассказывать как можно считать и других поучать тому чего сами не умеете. Вы печку представляете, но даете цифры которые никому не нужные, которые ни о чем не говорят и использовать невозможно. Как говорит Аоексей одно "словоблудие". Может сказать где ГОСТ на исследования печей есть?
Про печи Грум-Гржимайло говорить больше не будете? Про зависимость объема топки и массы печи забыли?
Катаев Олег

 

Проще уж некуда.
Если нужны полностью формулы расчета, то можно посмотреть в ГОСТ3000-45 (скачать), а данные взять с отчета по испытаниям.
Считайте и сравним, у кого какие цифры получились.

 

Формулы нужны вам, вы свои печи рекламируете, а элементарный расчет не можете сделать, В ГОСТе на который вы ссылаетесь (в интернете он появился после опубликования его мной) приведен порядок расчета теплового баланса и кпд, вы его не делаете, потому все ваши измерения левые (это мягко сказано).
Покажите хоть один расчет кпд, откуда взялись 80-90%?
Можем начинать конкретно:
"В расчетах берется Qр/н - низшая теплопроизводительность топлива (3300 ккал/кг), если взять по высшей, то теплотдача печи уже будет около 3.3 кВт/час, что более реально для помещения в 30 кв.м (дачный дом). Косвенно можно сделать вывод, что из дров топливник выжимает все же больше."
Ваше желание взять для расчетов высшую теплопроизводительность означает, что свой дом в 30 кв. м (дачный дом) вы обязаны будете залить конденсатом до самой крыши, в каком месте вы вычитали, что для помещения в 30 кв.м это "более реально", с площадью это никак не связано. Можем продолжать.
Катаев Олег

 

"...он над нами издевался, ну ..., что возьмешь.." (В.Высоцкий)
Жил я зимой на даче со старой печкой (в тех же размерах, что и нынешняя) и включал еще обогреватель на 2 кВт. Только тогда можно было спать нормально. Теперь хватает одной печи. Следовательно можно предположить, что печь покрывает эти потери. Тем более если сделать примерно быстрый расчет по калькулятору, то теплопотери помещения при минус 25 составляют 5 кВт.
Я понимаю вашу несведомленность по 90% КПД, поскольку в книгах прошлого столетия фигурирует только 70%. И "выжать" их можно не только на охлаждение газов, как вы предполагаете, а еще и на изъятие при сжигание за счет теплопроизводительности самого топлива.

 

Перед тем как говорить о неосведомленности, можно сначала прочитать о разнице теплоты сгорания низшей и высшей.
Высшая теплота сгорания достигается при охлаждении продуктов сгорания до 0 градусов, повышение происходит за счет теплоты, выделяемой при конденсации водяных паров - это наука.
Что же вы "выжимаете" из дров и куда это капает? - расскажите всем, вместе посмеемся.
Катаев Олег

 

Вы путаете термины и определения, максимальная теплотворная способность древесины 4514 ккал/кг (в расчетах 3300), а теоретическая температура горения при 20% влажности и избытке воздуха 2.5 составляет 1050 гр.С. (при еденице аж 2000 гр.С ! - данные из нормаль 812 24.01.1934 конторы рабочих чертежей ГУМП). При испытаниях влажность древесины была 18%, данные так же опубликованы.
Так зачем нам охлаждать выходящие газы, когда можно поднять температуру в топке (без наддува), что и показали испытания (средняя температура в топке 850).
И о каком конденсате может идти речь, если температура отводящих газов в трубе не падает ниже 140 гр.С. и за время топки практически не меняется. Это так же было предоставлено на графике показаний газоанализатора


Увеличить

 

Это вы запутались в терминах
еще раз привожу вашу цитату (пока вы не попросили убрать эту глупость)
"В расчетах берется Qр/н - низшая теплопроизводительность топлива (3300 ккал/кг), если взять по высшей, то теплотдача печи уже будет около 3.3 кВт/час, что более реально для помещения в 30 кв.м (дачный дом). Косвенно можно сделать вывод, что из дров топливник выжимает все же больше."

Qр/н и Qр/в дсе разные вещи, вторая величина большая, разницу я приводил.
Вторая величина теоретически достижима для дров если охладить дымовые газы до 0 градусов и использовать теплоту конденсации (определение строго научное), на практике ее никто не достигает (кроме вас, конечно, на бумаге). Вот когда вы из трубы будете выпускать дым без паров воды с температурой 0 градусов вы может быть смогли бы достичь для своего помещения в 30 кв. метров такой "теплопроизводительности топлива". При температурах 140 град никакой Qр/в быть не может.
Qр/в = Qр/н (физическое тепло газообразных продуктов сгорания 1 кг (м3) топлива) + тепло выделяемое при конденсации водяных паров. Нет конденсации - нет Qр/в даже для вашего помещения в 30 м. Хотите ее получить - сливайте конденсат на 30 кв. м.
Хочется двигать прогресс, но зачем из себя посмешище делать. Книжки читать иногда полезно.
Катаев Олег

 

фраза
"В расчетах берется Qр/н - низшая теплопроизводительность топлива (3300 ккал/кг), "
конечно же с опечаткой, вам следует читать - "низшая теплотворность рабочего топлива", согласно ГОСТ.
Хотя термины не меняют сути, даже Л.Семенов (Печное отопление, 1955 стр.211) себе такое позволял, ну а мне простительно.
Кстати, если взять нормаль 696 04.05.1933 Мосгипромез "Данные о твердых естественных топливах", то низшая теплотворная способность органической массы дров указана как 4 500.

следовательно и конденсат мы никуда не сливаем