Печи Кузнецова

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Считаю развитие темы бессмысленно, поскольку идет направленное вранье и провокация.
Для пользователей, кому действительно интересен вопрос печей Кузнецова, добро пожаловать на форум печников "Печных Дел Мастера". Катаева там не будет, я вам гарантирую.

 

На форуме stroiteli на вопрос зачем ужесточили регистрацию на своем форуме, мне персонально разрешали регистрироваться, сейчас уже нельзя?
В пятый раз (может быть и десятый) прошу хоть один факт назвать клеветы с моей стороны - пусть все узнают.
Печи свои перестать строить вы можете, а обсуждение их недостатков не сможете прекратить, - любимые времена Подгородника с "врагами народа" закончились, это Грум-Гржимайло еще 60 лет предсказал в своем заявлении об отставке (он срок указал - 50 лет, лет 5-6 ошибся), еще тогда, когда неугодных печников зажать только начинали.
Катаев Олег

 

Шутить можно с людьми имеющими чувство юмора. Если хотите, то можете и дальше рекламировать наши печи, но увы в гордом одиночестве. (ответ ваш уже знаю... )

 

О печах говорить не можете, можем начинать говорить о кладке кирпичей - диск "кирпичный дом" - собраны и наглядно представлены - основные типы кладки, ее виды, примеры декоративной кладки, уверен в наиболее в полном объеме. Увидите, что резать кирпичи можете не только вы. Можем начинать обсуждать кладку из огнеупорных кирпичей.
Можем обсудить и варианты окожушивания металлом уже построенных колпачных печей для повышения их эффективности и безопасности. Уже начал работать пожарный аудит и началось представления деклараций о пожарной безопасности на объекты недвижимости, включая частную собственность. Эта тема в свете изменений в нормативных документах для заказчиков будет наиболее актуальной, особенно для владельцев колпачных печей.
Катаев Олег

 

Для информации форумчан.
Теперь о вопросе избыточного давления в печи.
16.10.09 провел предварительные замеры давления в колпаках при работе печи и после закрытия задвижки печи.
Показания наглядно дают представление, но точность цифр придется подождать, т.к. прибор оказался малочувствителен к таким перепадам.

Что имеем:
Прибор подключался в точках - топка, перекрытие первого колпака, подъемный канал во второй колпак, перекрытие второго колпака и дымовая труба.
При активном горение в топливнике (показания отрицательные, если не оговорено иное):
- в топке - 0,5 ммH2O
- в первом колпаке - 0,5 ммH2O (фото 1 и 2)
- в подъемном канале - 2 ммH2O
- во втором колпаке - 1 ммH2O
- в дымовой трубе - 2-3 ммH2O
После закрытия задвижки печи (все то же):
- в топке - 0
- в первом колпаке - 0 (фото 3)
- в подъемном канале на выходе во второй колпак - плюс 0,25 ммH2O
- во втором колпаке - плюс 0,25 ммH2O (фото 4)

После закрытия задвижке во втором колпаке имеем незначительное избыточное давление, которое и дает о себе знать через неплотность задвижки ЛХ (см. тему). Через 30 минут давление уже сбалансировано в ноль неплотностью основной задвижки.
Второй колпак выполнен по классической схеме, применяемой в рекомендованных печах Госстроя (печи серии ПТО) и врядли такое давление в колпаке может нанести вред здоровью и имуществу.

Вывод:
ложные измышления о взрывоопасности печей конструкции И.Кузнецова не соответсвуют действительному.
Для точности измерения необходимо использовать цифровой современный прибор.

 

Вывод из ваших "данных" - нет никакой "газовой задвижки".
Цифры давления в колпаковых печах приводил Бухаркин при обязательных измерениях их при переводе на газ. Можете сказать чем принципиально отличается давление и температура в колпаке при топке газом и дровами, законы физики меняются?
О величине давления дымовых газов в колпаковых печах говорил Подгородник на странице 166 своей книги, с разъяснениями как ее рассчитать - объем колпака и температура и больше ничего (полное соответствие цифрам Бухаркина), или им не были известны законы физики, которые знаете Вы?
За излишние цитирование мне сделано запмечание от администрации - так что самостоятельно перечитайте 166 страницу еще раз (и просчитайте цифры - чем больше объем канала или колпака тем больше давление - еще Ломоносов это говорил при создании теории свободного движения газов).
Катаев Олег

 

Олег, сказать по честному, не хочу особо вникать в смысл разногласий с конструкциями печей Кузнецова...
Утверждений по Ломоносову о СДГ не изучал, но завасимость давления в канале соглашусь существует, но до определенного предела. Когда канал отвода дыма больше канала притока воздуха на горение давление понижается, да еще и возникает обратное движение воздуха... Верно?

 

Алексей, там где "горит" всегда разряжение, а вот после закрытия давление за счет СШ распределяется по колпаку практически в ноль за счет конвекции по СДГ /при наличие СД такое не возможно/, но второй колпак по "классической схеме" /точно повторяет конструктив печей ПТО/ создает уже давление, но настолько незначительное, что до взрывоопасной ситуации очень далеко, инче бы печи ПТО не были бы рекомендованы к строительству.

Работа "газовой вьюшки" не проверялась, поскольку чувствительность купленного прибора очень низкая. Проведу обязательно после покупки цифрового универсального прибора с расчетом скорости и объема газов.

Попутно проверил состав дымовых газов в колпаке. Содержание СО в колпаке при температуре 380 гр.С не превышает 1050 ppm, т.е. около 0,1%, после закрытия задвижки печи, когда прогорели все угли в пепел - 40-50 ppm.
Так что "угара" в колпаках нет, если идет полное горение в топливнике. Ошибку Грум-Гржимайло приводил в соответсвующей теме, когда неполностью сгоревшие газы выходят в колпак и на эту ошибку указывали не только Подгородников. Поэтому первое в печи - организация наиболее полного сгорания в топливнике, а уже конвективная система может быть любой.

 

Согласен полностью.
Но в колпаках с "газовой задвижкой" уходят не горячие газы, а всасывааемый через дверцу или неплотности воздух.
Если печь газоплотная - при закрытии задвижки (даже с отверстием) давление будет оставаться, плюс застой плохоперемешанных горячих газов с СО близких к пределам взываемости. Для обычных канальных печей < 1%, для печей Грум-Гржимайло до 4%, Для печей Кашакарова с маленькими "застоями газа" - больше 7%. Для колпаков с большим застоем - ?.
Подгородник окожушивал свои печи для увеличения газоплотности повышения эффективности печи (экономичности) и приводил формулу расчета давления.
У немцев печи без задвижки работают на разряжение, подсасывают воздух из комнаты. Колпаковые печи Кузнецова могут уменьшить давление если будут негазоплотными, но установка задвижки вызывает выбиваение в таком случае дымовых газов в комнату, другого не дано, либо высокое давление и вызрывоопасная смесь, либо выбивание в комнату (конфетку хочется съесть и ...). Немцы 100 лет назад запретили устанавливать задвижки, но у нас так протопить нельзя - постоянная топка большого количества дров, либо закрывать задвижку.
У немцев задвижку можно ставить только на камин, но и это не всегда спасает. Анатоль Франс или Золя угарел от камина, в дымовую трубу которого попала непрогревшая скомканая газета.
Если в колпаке нет давления - значит есть завышенные потери от выбивания газов в комнату, либо от всасывания большого количества воздуха (измерять это количество Колчин не хочет или не может) - поэтому и кпд ставит 90%, что превышает все указания для проектирования теплоемких печей.
При негазоплотной печи не может высокой эффектиности, а у газоплотного колпака обязательно высокое давление - закон физики.
Катаев Олег

 

Олег и Евгений, может я не о том думаю, тогда поправьте...
Если у нас поступает в топку за 1 минуту (предположим) 10 литров воздуха, которые при сгорании расширились и дополнились продуктами сгорания (допустим) до 20 литров, а канал по которому удаляется дым имеет размеры 500 х 500 мм и способен при скорости 2 метра в секунду пропустить за минуту 30 литров, то о повышенном давлении не может быть и речи...
Так ли это?

 

Из статьи И.Кузнецова "Новая система сжигания топлива":
"Некоторые свойства колпака при равенстве дутья-тяги и пропускании через нижнюю зону колпака потока холодного воздуха:

1. Если через нижнюю зону колпака, заполненного горячим воздухом, пропускать поток холодного воздуха, то тепловое состояние внутри колпака существенно не изменится независимо от скорости прохождения потока. По аналогии движения воды над глубоким омутом.
2. То же самое будет, если в нижней зоне колпака установлен электрический обогреватель и все поступающее тепло воспринимается стенками колпака и теплообменником установленным там.
3. Если поступающее в колпак тепло от электрического обогревателя, в единицу времени, не воспринимается полностью теплообменником и стенками колпака, то избыток тепла уносится потоком. При этом уносится отдавший тепло воздух. Количество уносимого тепла существенно не зависит от скорости потока.
4. Если поступающее тепло в колпак образуется в результате сжигания топлива, то часть кислорода воздуха поступающего в колпак расходуется на горение, а из колпака выходят балластные и отдавшие тепло газы. "

 

Евгений, не ответили вы на мой вопрос...
А по вашим цитатам:
1. Ели пропускать холодный воздух сквозь разогретый колпак, то колпак будет охлаждаться... Именно для предотвращения этого применялось на Руси "скутывание";
2. Согласен с высказыванием и законами теплопередачи, и тепло передаётся от тела с большей температурой к телу с меньшей, до их выравнивания...
Но тогда первое высказывание входит в противоречие со вторым...
3. С третьим пунктом так же не согласен и законы теплофизики так же говорят об этом...
Тепло не воспринимается только после полного выравнивания температур, или уменьшения разницы.
А количество удаляемого тепла все же зависит и от разряженности и скорости потока..
4. Может я не прав (Печи Кузнецова не изучал стыжусь), но остывшие и баластные (не знаю точно что такое баластные) тяжелее горячих и по определению удаление их затруднительно...
Еще раз прошу прошенья, что вопрос по печам Кузнецова не выяснял и не очень с ними знаком, однако самую малость знаком с законами термодинамики, теплофизики и аэродинамики...
С уважением Алексей.

 

Для понимания вопроса все же рекомендую ознакомиться с формулой конструкции системы, без этого будет полная путаница. Что и происходит у людей, не вникших в основную концепцию системы.
Выше выделено: равенство дутья и тяги это ключевое для понимания СДГ. У нас же по результатам присутсвует небольшое разряжение - 0.5 ммH2O, это очень мало, поэтому можно говорить о практическом равенстве, хотя в канале уже 2, а в трубе 3 ммH2O. Канальную печь не промерял, но думаю там будет на всех участках примерно одинаковое разряжение порядка 3-5 ммH2O, а может и больше.

Во втором колпаке будет избыточное давление по всем законам физики /куда же деваться теплу?/, как классически построенного.

 

Скорости для теплоемких печей в каналах (там нет 500х500) нормируются ГОСТОм - а в колпаковых печах Подгородник рекомендовал скорость близкую к нулю - чтобы не было дымления, а тяга была минимальная (американские печи без трубы) - "застой газов". Все это позволяет устраивать "газовую задвижку".
Так что предположение 2 м/сек это не для колпаковых печей. Поэтому там и давление если печь не "дырявая" - с толстыми швами, что рекомендует Колчин + металлическая сетка, чтобы глина совсем не вывалилась, но дыры были.
Катаев Олег

 

Может я Колчина где-то не там читаю.
Где же это такое он советывал.
Уточните пожалуйста.

По вопросу разряжения есть минимальные нормы по значению тяги... Печь эта укладывается в них?