1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Печи Кузнецова

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Маруся, 11.01.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    Все это и прописано в ГОСТе на испытания печей, + еще много чего, поэтому и рекомендовать печи для строительства можно только после проведения этих испытаний, отражающие объективные условия. А сравнительные испытания всегда раньше проводились и будут проводиться именно по ГОСТу.
    Катаев Олег
     
  2. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    дас, только кто бы проводил эти испытания ?

    Владимир, КПД печи определяется Q1/Qpн и никак более, это прописано в ГОСТе!
    Полезно используемое печью тепло на 1 кг топлива (Q1) определяется как разница от низшей теплопроизводительности топлива (Qр/н) и суммы потерь на химический (Q3 по анализу газа), механический (Q4) недожог и потерь с уходящими газами (Q2).
    Больше всего идут потери с уходящими газами (Q2).


    PS: выше ссылка на сайт партнера А.Чернов, который проводил тестовые испытания различных печей. Почитайте, для информации.
     
  3. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    А зачем определяют в ГОСТе выделение тепла в помещение поверхностями печи - это на отопление комнаты не влияет?
    Катаев Олег
     
  4. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    вы забыли ГОСТ

    VIII. Определение теплового баланса и коэффициента полезного действия печи
    Qрн = Q1+Q2+Q3+Q4 (определения см. пост выше или в ГОСТе) и η = Q1 100 / Qрн

    IX. Определение теплоотдачи печи и коэффициента неравномерности теплоотдачи
    87. Средняя теплоотдача всей печи определяется по формуле:
    Qчас = Qрн B η / n ккал/ч
    где:
    n - 24 ч .при одной топке в сутки или 12 ч при двух топках в сутки.
    88. Средняя часовая теплоотдача по каждой стенке печи определяется по формулам.
    QстI = α FI (tI - tв) по 1-й стенке печи
    QстII = α FII (tII - tв) по 2-й стенке печи
    QстIII = α FIII (tIII - tв) по 3-й стенке печи
    QстIV = α FIV (tIV - tв) по 4-й стенке печи
    α = Qчас / [FI (tI - tв) + FII (tII - tв) + FIII (tIII - tв) + FIV (tIV - tв)]
     
  5. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    Я этот ГОСТ опубликовал через 30 лет забвения, чтобы такие как вы мозги не пудрили своими определениями кпд лишь по газовому анализу, который кстати вы также не можете провести в своих "дырявых" печах без "окожушивания" сжигающих в 5-9 раз больше дров (Подгородник с. 166), чем нормальные теплоемкие печи, спроектированные по ГОСТу.
    Катаев Олег
     
  6. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    вот я и спрашиваю, с "какого бока стоит" теплоотдача печи к КПД ?
    там же у Семенова
    Q1 - полезно используемое печью тепло на 1 кг топлива:
    Q1=Qрн-(Q2+Q3+Q4)

    я вас спрашиваю о КПД печи и ни о чем другом.
     
  7. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    Я вас спрашивал - зачем ГОСТы на испытания писали. Отвечу за вас - чтобы измерения проводили по нему, а не по методике партнерства, когда кпд 200% получается.
    Семенова внимательно прочитайте - он полный расчет теплоотдачи печи приводит, и как тепловой баланс надо составлять и коэффициент неравномерности определять все соответствует ГОСТу.
    Приведите тепловой баланс своих печей с учетом методики Семенова и все вопросы будут сняты, сами узнаете цену своим "цифрам" в 200%.
    Катаев Олег
     
  8. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    еще раз спращиваю: с "какого бока стоит" теплоотдача печи к КПД ?
    VIII. Определение теплового баланса и коэффициента полезного действия печи
    Qрн = Q1+Q2+Q3+Q4 (определения см. пост выше или в ГОСТе) и η = Q1 100 / Qрн
    Q1 - полезно используемое печью тепло на 1 кг топлива:
    Q1=Qрн-(Q2+Q3+Q4)

    Вы не можете ответить! Я так и понял, свидетельство тому ваш предыдущий пост.
     
  9. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Евгений, я же не про ГОСТ.
    Я про время нагрева и время остывания.
    Чем короче время нагрева и дольше время остывания, тем КПД выше.
    Всё остальное лабуда. Даже потери с уходящими-лабуда.
    Их просто можно словить известным способом, кому надо.:)
     
  10. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    Владимир, не я это придумал и не Катаев.
    Этим пользовались все время существования печей и печного отопления.
    Вы же пытаетесь оценить теплоотдачу печи и коэф. неравномерности, считая их КПД печи, а это параметр уже конвективной системы.
    Тепловой баланс именно сколько сожгли минус сколько потеряли.
     
  11. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Евгений, да понятно мне.
    А как быть с теми показателями? Когда сожгли моного потеряли мало и остыло быстро? КПД же высокое внатуре.
    Я же говорю-лабуда.
     
  12. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    Вы уже говорите о коэф. неравномерности теплоотдачи печи между топками.
    Чем он меньше, тем ровнее печь отдает тепло.
     
  13. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Евгений, я, совсем про другое. Про печи одинаковой мощности с разными показателями.
    Одна с малым КПД, но нагрев быстрый и держит долго. Другая наоборот, но с высоким КПД.
    Думаю, вам всётаки понятно про что я гутарю.:)
     
  14. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    Как приятно с вами говорить! Про ваши глупости можно много раз повторять.
    Q1 можно считать по косвенным показателям - Q2, Q3, Q4 когда они верны и исчерпывающи - замерили все количество поступившего воздуха в печь, через топочную дверцу, поддувало, ваши щели в кладке обязательно с измерением температур как вовремя топки, так и после закрытия задвижки с отверстием, измеряете количество дымовых газов, их температур, состав и .т.д.(например. все искры из трубы поймали и взвесили). Сколько "баластного" воздуха через задвижку с отверстием уходит хоть раз считали для своих печей с "газовой вьюшкой"? Подгородник и Грум-Гржимайло считали.
    Другой расчет Q1 - прямое измерение тепла отданого в помещение - температуры поверхностей печи и т.д. (см. ГОСТ). затем составление теплового баланса. Определение погрешности баланса - затем определение кпд, коэффициента неравномерности - рекомендация или нерекомендация к применению.
    Катаев Олег


    КПД выше если тепла в комнату попало больше, а удобно - когда топишь реже (и "короче время"), дров таскаешь меньше. Для этого и делают газоплотные и теплоемкие печи.
    В этом случае - потери с уходящими - лабуда и "газовые вьюшки" и печи с ними не нужны.
    Катаев Олег
     
  15. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Олег, ещё немного пообщаемся и вы в библиотеку ни ногой.:)]
    Нужно бороться с теплопотерями в самой печи, сокращая время нагрева.
    Для этого надо забросить ГОСТы, можно на время :) и включить мозги.
     
Статус темы:
Закрыта.