Строим для себя

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот Вам, для размышления, пара грамотных схем от любителей МЗЛФ и полов по грунту - финнов. Посмотрите, в каком случае кладется гидроизоляция, а в каком - нет.
Примечание: эти схемы от фирмы, специализирующейся на несъемной опалубке (отмечена зеленым).
По-моему, теория про влажный воздух из под земли выглядит фантастично. Если только речь про испарения, но откуда им взяться, когда у нас прогреваемый пол по грунту, а не холодный подпол. Нужно изучить этот вопрос...
Ну а капиллярный подсос влаги остановить несложно. Если класть утеплитель с перехлестом швов (как на схемах), то уже, вроде как, вообще нечего опасаться. Но для собственного спокойствия можно ведь пленку положить и под утеплитель и над ним. Это недорого. Кстати, нигде не встречал рекомендаций про проклейку швов, а встречал только рекомендации о нахлесте, не менее 20 см.

 

Ещё можно посчитать бетонные полы по профнастилу. Если есть желание.

 

Земля имеет естественную влажность. Она испаряется и может конденсироваться внизу холодного пола, например, если плитами перекрыть нулевой неотапливаемый этаж, то низ плиты становится влажным. Ржавеет арматура плит, они разрушаются. На бетоне появляется плеснь. Для плесени нужно: холодная поверхность, пар, углекислый газ (наличие живых существ в доме . Еще если деревянные полы снизу зашить влагоизоляцией или ветрозащитой вместо пароизоляции, то пар с земли проходит через пленку вверх, в утеплителе коненсируется в точке росы и вода льется вниз, а пленка удерживает ее. Так вода образуется между низом пола и верхом влагоизоляции. Видел на ютубе, мужик разрезал ветрозащиту в подполе и вода просто лила ведрами. Поэтому влажность из земли вполне реальна и может привести к печальным последствиям.
Можно сделать провертривание подпола с помощью продухов. Но это не наш случай. В полах по грунту пар сконденсируется только если в доме живут периодически. Уехали, плита остыла, пар стал конденсироваться снизу плиты. Это не мой случай. Поскольку в доме всегда будет тепло, то это никак не приведет к намоканию плиты снизу. На теплом конденсата не бывает. Значит можно обойтись пленкой между песком и ЭППС.
Заметили, что на ваших картинках никакого песка нет? Дело в том, что по песку может подниматься влага и довольно высоко.
Пески средние и мелкие 0,25-0,50 м
Пески пылеватые, супеси легкие 0,50-1,0 м
А вот по щебню вода не поднимается совсем, да и грунт камешки помогают лучше утрамбовать.

 

@zeevald, всё-таки щебнем очень дорого. У меня отсыпан песок около полуметра. Потом полиэтиленовая плёнка с нахлёстом 10 см и пенопласт. Сначала ПСБ-15 10 см, потом ПСБ-25 5 см. И бетонная стяжка 8 см. Уже до того, как я заливал пол, песок сам собой полностью просох под крышей дома и верхние слоя представляли из себя пыль. То есть не увлажнялись снизу. Ну и сейчас, почти год прошёл, как я стяжку сделал. Дом пока не отапливается, стяжка сухая.

 

Может и правда мы слишком сильно морочимся нюансами и главное не допустить серьезных ошибок? Ну, там гидроизоляцию не постелил на цоколь или стену завалил - вот это проблема, а чем засыпать пол по грунту не особо важно: песком или щебнем. Главное утрамбовать.

 

Ну вот именно - испарения, а не "влажный воздух из под земли".

И я о том-же. А в ПпГ еще и не будет границы сред с большой разностью температур, для выпадания конденсата.

Разумеется, там что-то типа ПГС, гравийного или известнякового щебня, фракции 5/20 (оказывается вся Европа для фундаментов применяет именно последний). Может поэтому и пленки нет в схеме с ПпГ. Кстати, Вы тоже можете сделать подушку не из песка, а из ПГС. У Вас объем небольшой, судя по схеме. Но это опять удорожание и вопрос целесообразности.

 

Ну вот я тоже слышал и согласен с тем, что подушка пола, во время постоянной эксплуатации дома, должна быть не влажная, а сухая.

 

@zeevald, на Вашей схеме мне не очень нравится примыкание грунта к фундаментной ленте, особенно снаружи.

 

А что там не так? Обычная обратная засыпка. Снаружи ленты битумной мастикой перед засыпкой покрашу. Можно заморочиться снаружи между лентой фундамента и грунтом песочка насыпать, чтобы исключить касательные силы пучения, но там всего полметра грунта - врядли этого достаточно для подъема дома.

 

Да вроде все нормально. Только себе бы я отсыпал периметр песочком и утепление под отмосткой положил ниже.

 

Продолжение:
Хоть и понимаю, что снег только сошел и дороги развезло, а все равно тянет на участок, руки аж чешутся, так хочется продолжать. За две недели почти весь снег сошел. Дорога от основной трассы до участка - можно устраивать соревнования по легкому эндуро. Рисковать не стал и проехал прямо по полю на машине до участка. Соседу Алексею тоже не сидится дома, он с электрикой в гараже ковырялся. Благодаря усилиям и беготне по инстанциям моей жены и соседки, этим летом у нас точно будет электричество. Потрещал я с соседом о строительных планах и пошел смотреть, как перезимовал мой фундамент. Никаких проблем я не нашел - фундамент успешно прошел испытание зимой.
Но паводковой воды оказалось довольно много у фундамента и внутри его. Я, конечно, понимаю, что земля еще не оттаяла, поэтому вода не уходит, но все равно призадумался - может все же необходимо сделать дренаж? Вот тут хорошо видны лужи от поводковых вод: Снега в этом году было по пояс. Что посоветуете?
Вот, что решил:
1. Обмазать фундамент гидроизоляцией снаружи, чтобы он меньше намокал.
2. После возведения стен и крыши, понаблюдаю следующей весной, увлажняется ли песок в доме. Если увлажнится, то чтобы исключить капиллярный подъем воды верхним слоем буду использовать щебень, толщиной подушки в 10 см, потом 5 см подбетонки и наплавляемая гидроизоляция. Если останется сухим, то оставлю песок + пленка.
У Ксюшки сломался трехколесный велосипед, отлетела вилка от руля. Вот и повод попробовать сварку, подумал я и потащил сломаный велик в гараж. Первое правило начинающего сварщика я успешно нарушил сразу. Электрод 3мм. Выставил ток на 80 А. Кое как зачистил свариваемые поверхности и начал тыкать электродом пытаясь зажечь дугу. Электрод прилипал. Я решил увеличить ток до 130 А и дело пошло. Правда я по неопытности прожег дыру и, кроме этого, загорелась краска! Хорошо, что заранее позаботился о бутылке с водой. В общем, велик дочкам я починил, хотя и понял - сваривать я абсолютно не умею. Насобирал железок в гараже и принялся упряжняться. Труднее всего научиться держать расстояние между электродом и изделием. Пока у меня получается только мазня, но я не унываю - сегодня вечером я знаю, чем заняться в гараже
Выводы:
1. Не тренируйся не изделии
2. Подбирай правильный ток и не перегревай в одном месте - будет дыра;
3. Без хорошей зачистки - хорошего шва не видать;
4. Соблюдай ТБ и держи воду и огнетушитель неподалеку;
5. Маска-хамелеон - отличная вещь!
6. Тыкать электродом может каждый, а сваривать только тот, кто знает основы и практикуется;

 

Думаю, под верхним слоем земли ещё лёд, поэтому вода не уходит. Само по себе не является показанием к дренажу.

Я тоже начинающий сварщик. Пробовал электроды 2, 2,5 и 3 мм. Больше всего нравится варить 2-милимметровыми.

 

Совершенно согласен. А чтобы Вам сделать правильный дренаж, необходимо откопать ленту снаружи до дня подсыпки, шириной минимум на 0,5 м, насыпать ПГС (щебень) и уложить дренажную трубу. по всему периметру дома. Если УГВ низко, то показаний к дренажу вроде как нет. Вот еще повод для укладки песочка по периметру.

По поводу песка по периметру хотел еще сказать, что он лучше уплотняется, для подготовки основания под отмостку. И, как следствие, отмостка точно не полопается в процессе эксплуатации. Утеплитель работает наиболее эффективно, когда лежит ниже.

По поводу гидроизоляции под утеплением пола: конструктор рекомендовал применять пленку только если я буду использовать ПСБ 35 (по прочности и его с запасом, даже если перегородки стоят на плите пола), т. к. он не очень любит долговременное воздействие влаги. Если применять ЭППС, то и пленка даже не нужна. Кроме того, у ЭППС ведь еще есть вырезы, для плотной укладки без швов.

 

Верно, песок применяется вместо грунта по нескольким причинам:
1. Легко уплотняется;
2. Не является пучинистым материалом;
3. Через него хорошо проходит и хорошо испаряется вода;
По поводу ЭППС как гидроизолятора не соглашусь. Водичка всегда дырочку найдет. Кроме этого гидроизоляция в полах по грунту выполняет роль и паробарьера.

 

Так вот роль паробарьера (все-равно не понимаю откуда возьмется пар) отлично выполняет ЭППС. А воды в подушке быть не должно. Стелите плотную пленку, копеешное дело...