1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 45

Утепление дома пенопластом + клинкерная плитка

Тема в разделе "Плитка и камень на фасаде", создана пользователем СТАСНН, 16.04.14.

Метки:
  1. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.426
    Благодарности:
    56.711

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.426
    Благодарности:
    56.711
    Адрес:
    Москва
    Вот, например "прочее равное": неровное основание.
    С "ляпухами" и валиком будет легче и надёжнее обеспечить нужную площадь контакта, чем с гребенкой.
    При этом на нашей стене расход клея не превышал рекомендованный. Площадь контакта прикинул "на глаз" методом "приклеили-отклеили".
    С гребенкой расход клея был бы ниже, наверное. В чей карман пошла бы разница? По-моему ответ очевиден.
     
    Последнее редактирование: 20.07.20
  2. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.071
    Благодарности:
    2.342

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.071
    Благодарности:
    2.342
    Ни в коем случае не ПУТАТЬ!
    Ровное основание или с отклонениями.
    Понять на сколько ровное основание = после "провеса фасада" один из первых этапов в организации работ!
    Если это не сделано, как можно выбрать схему нанесения и прогнозировать расход?

    "Все прочие равные" - это одинаковое основание, клей, утеплитель, руки и условия монтажа. Единственное отличие одно ровное основание второе с отклонением.

    Расход материала:
    При схеме "сплошное нанесение" расход меньше (при лабораторном нанесении специалистом производителя), при монтаже на объекте может отличатся от "теоретического, как минимум "другие руки".

    Это "о проектировании работ"! Никакого отношения к укрыванию / воровству не имеет отношения.
    Воровство материала - это другая тема.

    Если закупки материала контролирует исполнитель - тогда заказчик согласился с таким условием. Если заказчик то как можно не контролировать?
    Вот мешок из него получилось Х смеси и нанесли на Y метров, значит необходимо S площадь поверхности: (Х * Y).
    А если монтажник утверждает что не хватило (1 - много) мешков, стоит задать вопрос
    Как так не хватает? Он должен будет это обосновать. Скорее всего изменилось "качество выполнения работ" (потеря больше, и/или слой толще).

    Метод "точка валик" более часто применяется по причине "отсутствия РОВНОСТИ фасада", а не потому что он лучше по "качеству". По качеству он ОДНОЗНАЧНО хуже.
    (а видео где "известный персонаж" показывает как утеплитель при сплошном приклеивании отлетел от основания с минимальными усилиями говорит только об одном = РЕКЛАМАЦИЯ и скорее всего к самому клею, или "рукам").
     
  3. slava 34
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10

    slava 34

    Участник

    slava 34

    Участник

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Волгоград
    Короче я так понял что реально в нынешней ситуации общающиеся люди никто клинкер не клеил. Только разговоры как вроде надо а вот так не надо. Конкретики вообще никакой.
    И товарищи модераторы сделайте пожалуйста в начале каждой темы ссылки вот такой наш форумчанин сделал так а другой вот так. Что бы сильно немучить здешних светил. Форум форд фокус2 вам в помощь
     
  4. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.071
    Благодарности:
    2.342

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.071
    Благодарности:
    2.342
    Как это вы поняли что "никто клинкер не клеил"?
    Какую конкретику Вам надо? (не озвучили)
    Кратко - выбираете производителя/системодержателя с ТС изучаете документацию и если появляются вопросы задаёте форуму, а лучше специалисту производителя, а ещё лучше технологу который готовил всё необходимую документацию для получения ТС.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.404
    Благодарности:
    36.738

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.404
    Благодарности:
    36.738
  6. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.071
    Благодарности:
    2.342

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.071
    Благодарности:
    2.342
  7. slava 34
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10

    slava 34

    Участник

    slava 34

    Участник

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Волгоград
    Спасибо прочитал ваши ответы.
    Вопросы так и остались.
    1. Надо ли дюбелировать пенопласт по 5шт. после приклейки или достаточно 10-12 через панцерную.
    Ответ:
    Зачем 10-12 дюбелей? Вы делали тест на выров? И получили схему и количество дюбелей?

    Что думаю я сам: Что сразу дюбелировать после приклейки не надо лучше потом через панцерную сетку
    а 10-12 шт я думаю нужно не для отрыва базового слоя с клинкером, а для его стабильности
    2. Панцерная сетка наносится вертикально стык в стык нужна ли полоска фасадной сетки 30 см. для перекрытия шва или достаточно второго слоя фасадной сетки со смешением шва.
    Ответ: Кто Вам сообщил что сетку в стык? Усиленная и панцирная в нахлёст.
    Почему при системе с финишным слоем из плитных материалов (клинкер и тд) дюбелирование через усиленную сетку?
    Для снятия рисков разрушения при довольно тяжёлом финишном слое (от качества материалов зависит допустимый вес). Дюбель держит не только утеплитель но и базовый слой. Сетка усиленная (допустимо применять с разрывной нагрузкой 2600 Ньютон).

    Я же непросто так спрашиваю это было писано и показано в роликах.
    3. Бийский дюбель имеет вогнутую форму во внутрь и при дюбелировании по сырому немного преподнимает панцерную сетку если сразу наносить фасадную сетку неостанутся ли эти пустоты.
    Может использовать другие дюбеля с ровной головкой
    Ответ. Дюбель должен не порвать сетку и в то же время не сильно выступать от поверхности (как максимум на толщину клея для клинкера), Клей должен заполнять отверстия в шляпке дюбеля. Если дюбель "приподнимает" сетку - смените дюбель.
    На какой дюбель сменить? кто какие забивал? какие Лучше? В панцерной сетке крепикс нормальная ячейка я думаю если аккуратно можно даже и неповредить.
    Хотел поинтересоватся по материалам. В нашем регионе представлен Капарол, Крейсил, Церезит, Литокол. У каких цена качество?
    И что можете сказать про фасадную сетку Татнефть или все таки Баутекс
     
  8. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.071
    Благодарности:
    2.342

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.071
    Благодарности:
    2.342
    Основное! нагрузка на систему (вес + ветровая) количество дюбелей рассчитывается от предполагаемой нагрузки и сколько может выдержать конкретная модель дюбеля в конкретном основании.
    10-12 скорее всего перелимит. (Или основание совсем пористое и/или дюбель никакой).

    2. Сетка
    Достаточно ОДНОЙ усиленной 210 гр или 2600 ньютон
    Монтаж с перехлёстом (как и фасадная)

    3. Значит бийский в данном случае не подходит.
    Эйот
    Н5/Н4 - забивной
    TID-T - закручиваемый (сильное ограничение по длине)
    ejotherm STR U - закручиваемый (хороший/правильный, но очень дорогой)

    Капарол - только не самые простые (есть ТС на клинкер)

    сетка и та и другая хорошие
     
  9. alekkiryanov
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    763

    alekkiryanov

    Живу здесь

    alekkiryanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Москва
    Панцирная сетка действительно внахлёст не делается - только встык. Под такую отделку нужен двойной базовый слой, т. е. поверх панцирной нужна обычная фасадная сетка с перехлёстом.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.404
    Благодарности:
    36.738

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.404
    Благодарности:
    36.738
    @alekkiryanov, я не особо спец в фасадах, но в варианте с двумя базовыми слоями, на первый идет панцирная сетка 340 г/м2, а на второй обычная фасадная 165 г/м2. А в предыдущем сообщении g370363 пишет про сетку плотностью 210 г/м2 в один слой. Может такая сетка с перехлестом делается? Она же ведь вполне может быть не панцирной.
     
  11. slava 34
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10

    slava 34

    Участник

    slava 34

    Участник

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Волгоград
    Спасибо за ответ g370363. С сетками смотрю мнение людей разделились тот же Олег Шварц лет 5 назад призывал всех делать двойную базу а как стал ветонитом говорит вторая сетка зло. Он провел даже испытания на отрыв второй сетки которая была втоплена в один замес с панцерной и она оторволась. Что делать или не делать собираю информацию, пока закупил панцерную Баутекс. Определяюсь с дюбелями закуплю пробную партию эйот помотрю как они.
     
  12. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.071
    Благодарности:
    2.342

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.071
    Благодарности:
    2.342
    Под клинкер! панцирная или усиленная в перехлёст!

    Адепты "Це" запутали всех своими 2 слоями! (как всегда)
    Два слоя Панцирная + фасадная монтируется для "АНТИВАНДАЛЬНОЙ" системы и всё.
    Там ДА панцирная в стык.
    Но это со штукатурным финишным слоем.

    Всем кто под КЛИНКЕР хочет ставить 2 сетки ВОПРОС
    Зачем? какую задачу решает вторая сетка?

    Посмотрите STO, quick-mix, Caparol, alsecco и надеюсь вопрос закроется.
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
  14. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.071
    Благодарности:
    2.342

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.071
    Благодарности:
    2.342
    Именно А. Монтянову указали, что он не совсем прав.
     
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А подробнее, в чем не прав?
    И кто указал?