Дом 17х12 из монолитного железобетона в МО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дмитрий, мне ваш подход к делу понравился, однако изначально общая канва вашего строительства укладывалась в идею энергонезависимого дома, позже от нее отошли, в свете этого минимизация расходов на обслуживание ради которой были применены некоторые спорные решения так и не была достигнута на ожидаемом уровне. Собственно обсуждать комфортность проживания при таких решениях не вижу смысла (я не тот добрый сибарит который вам долго доказывал а его тут дружно называли троллем) единственное замечание - вам не нужен такой большой дом. Он вам вылился в весьма высокие излишние траты, и продолжает выливаться на отделке, давно бы могли заехать и радоваться жизни. Главное не пропадайте отпишитесь про опыт эксплуатации когда заедете.

 

Кстати, народ Рима по прежнему ждет зрелищ фоток

 

@Oleg#1, я никогда не планировал строить энергонезависимый дом. Я планировал строить дом с максимально высокой теплоэффективностью в рациональных пределах и от этой концепции не отошел ни в чем:
1. Утепление выполнено согласно плану.
2. Окна и двери выбраны максимально теплоэффективные.
3. Отмостка утеплена с целью минимизации потерь через нижние торцы стен.
4. Центральная ПВУ с рекуператором.

Единственное принципиальное изменение - отказ от отопления темным печным топливом в пользу отопления магистральным газом.

Так что мне непонятно, в каком аспекте не была достигнута цель минимизации расходов на обслуживание. Хотелось бы пояснений

 

Сейчас фотографии интерьера делать, в общем то, смысла нет, т. к. у меня нет хорошей фотокамеры, а на фотографиях с телефона все равно никакой разницы в отделке стен после их шлифовки видно не будет.

 

@Oleg#1, насчет размера - я лично ни разу не пожалел. Наоборот, скорее жалею, что не напрягся еще немного в пользу увеличения первого этажа.

Вообще, после того, как оно все "отлито в бетоне" и можно осмотреть результат в натуре, я считаю несовершенством следующее:
1. Общественное пространство из гостиной и кухни относительно невелико. Нельзя сказать, что прямо мало, но было бы оно больше - было бы хорошо. Реально вышел самый необходимый минимум, чтобы разместить кухню, обеденный стол на 6-8 персон (и то 8 - уже под вопросом, как бы это уже к упору задницами в кухню не привело), телевизор, камин, диван и пару кресел.
Например, с диваном и креслами придется думать, т. к. их будет один комплект для телевизора и камина, а они ведь в разных концах гостиной расположены.
Куда, например, девать комп, за которым я (грешен) нередко сижу дома? Жена против выноса его из общественной зоны, т. к. иначе меня семья будет мало видеть Да и сам я не хочу. Беговую дорожку тоже непонятно куда девать по той же причине.
2. Отказ от террасы. Да, отдельная беседка, которой ее предполагается заменить впоследствии и таким образом снизит, но "беседка", которая интегрирована с домом, все таки, имеет свои эргономические плюсы. Тем более, что у меня один вход в дом с фасада, а беседка, вполне вероятно, будет за домом. Если до нее вообще дойдут руки.
3. Маленькая котельная. Ради сохранения идеи использовать как минимум половину от нее под кладовку пришлось вынести все крупногабаритное оборудование в мастерскую\гараж - котел, гидроаккумулятор, бойлер, фильтры. А это - потеря ценного места для хранения хлама Опять же, не хотелось бы совмещать пожароопасный котел с хламовником, а пришлось.
4. Маленькая душевая. Я хотел разделить ее дверцей на сухую и мокрую части. Но реально она для этого мала. Далее была идея под сухую часть сделать шкафчик для полотенец и одежды, но он тоже не влезает - будет тесно как в душевой кабине, ради отказа от которой замышлялась отдельная душевая. В общем, надо думать в пользу какой-то вешалки, закрываемой шторкой, но это уже, скажем так, не совершенство.
5. Высокий борт купели. Да, отказ от опуска дна купели ниже "основного" фундамента имел под собой инженерные основания - в первую очередь, отказ от проведения монолитных работ ниже УГВ и отсутствие конструкций дома, расположенных ниже УГВ. Но в итоге в купель надо залезать через бортик, высотой 1.5м (по проекту, а в натуре он, по-моему, еще выше получился), задевая при этом головой потолок. При этом, места для комфортной лестницы там нет - придется вертикальную лестницу делать.

Единственное, где явно избыточная площадь имеется - это наша спальня на 2эт. Меня лично устроит и 12м2 (впрочем, одна такая комната у нас есть). А спальни две по 15м2, а две по 18м2. Но второй этаж мы и так зажали относительно первого. Его размер был задан расположением несущей стены на 1эт, да и сильно там все равно особо жать некуда было.

Это все, конечно, не ужас-ужас-ужас. Это именно что несовершенство - т. е. разумные решения, которые не несут в себе боли, но несут, скажем так, некоторое урезание "мечты". И все эти решения имели под собой массу оснований. И если бы я сейчас начал заново все строить, то я бы все так и строил. Но я точно знаю, что когда стройка пройдет и накопится немного денег, то я буду немного жалеть о том, что кое-где рационально зажался.

 

Лет через десять, возможно, будещь хотеть домик в один этаж с минимумом ступенек.
Это после опыта не только строительства, но еще и эксплуатации .
Нету в мире совершенства

 

@Бурят, я одноэтажность крайне одобряю. Но больно дом великоват в один этаж был бы. У меня на первом этаже специально одна спальня заложена, чтобы потом, когда дети вырастут, закрыть второй этаж и переселиться на первый.

По той же причине нелюбви к ступенькам у меня нет крыльца со ступеньками.

 

Не понимаете максимальная теплоэффективность это каркасник на воздушном отоплении и рекурперация. Ваш теплоинерционный дом должен был отапливаться лучевым отоплением от батарей, вы же поставили теплые полы которые весьма неоднозначны в эксплуатации (почитайте как товарищ с форума с ними налетел при скачке напряжения) и не комфортны в период морозов (стены-окна холодят, а полы обжигают). Плюс все завязано на вентиляцию с рекурперацией, которая тоже капризна в эксплуатации и при проблемах с электричеством может сыграть большую шутку. Замена на газ замечательно хвалю, но котельную на мазуте или паллетах неплохо бы иметь как запасной вариант + однотрубка вдоль всей стены.
Опять же лестница не отделена тамбуром от 1 этажа весь теплый воздух от полов будет стремительно уходить на 2рой этаж где придется что то делать с отоплением/вентиляцией, это настройки, некомфортные периоды, перерасход на кондиционирование и вентиляцию.
Концепция отопления-вентилляции у вас в доме противоречит идее эффективности и теплоинерционности. А уж про надежность эксплуатации где жизненноважные системы завязаны на весьма нестабильное в МО электроснабжение отдельная история.
Т. е. изначально отличная идея в конце потеряла смысл. А цель то ставилась прекрасная не парится над обслуживанием в итоге будете следить за насосами, рекурператорами и т. п. т. е. подрабатывать работником ЖЕКа. И независимости нет и эффективность не достигнута и комфорт проживания не достигнут. Ради чего? Очень жалко, такая титаническая работа проведена. Я б так не смог хотя если буду строиться тоже ж/б использую. У вас еще полно мелких противоречий в концепции. Навскидку.
1. не хочу взбираться на крыльцо, долго и с коляской трудно
отлично но второй этаж то в этом случае не делается, а коляска прекрасно заводится по пандусу с уклоном 2градуса если уж пугает крыльцо.
2. Поллиноз и желание фильтрованного воздуха
фильтры менять/чистить постоянная морока, смысл жить на природе в фильтрованном воздухе нулевой, оставить основные аллергены на участке осину и березу тоже решение сомнительное. Т. е. вы из дома выходить не собираетесь в принципе? А ведь фильтры убьют и запахи цветущих яблонь сирени и все те ароматы лета ради чего люди стремятся за город.
и т. п.
А тема хорошая, уверен на 90% что после пары лет эксплуатации вы все равно сделает как вам советовали.

 

@Oleg#1,
1. Каркасник я не рассматривал в принципе. По целому ряду причин. И ничего теплоэффективного я в нем не вижу. Теплоэффективность дома определяется сопротивлением теплопередаче его ограждающих конструкций. Т. е. утеплением. А каркасник и монолит - это история про несущие конструкции. Никакого отношения к теплоэффективности не имеющая. Каркасник с утеплением 200мм мин. ватой ровно настолько же теплоэффективен, насколько монолит с таким же утеплением.
2. Я принципиально не рассматривал вопрос электрической автономности. Потому что это нереальная история для ПМЖ. Особенно, для ПМЖ с водоснабждением из скважины. Генератор нужен при любых раскладах.
3. Я не знаю, откуда вы черпаете фактуру про теплые полы. Я лично, перед тем как закладывать теплые полы в качестве основного способа отопления, ознакомился с их функционированием в морозы у людей, которые их используют в качестве единственного источника отопления в заметно менее теплоэффективных домах, нежели мой. Нельзя сказать, что совсем неэффективных - не брус 150мм, а газобетон Д400 500мм, например - но это далеко не космос, так, средненормальное утепление. Ни у кого ничего не горит - полы чуть теплые, не более того.
4. Про лучистое отопление батареями - это что-то новое. Стефан с Больцманом смотрят на это в недоумении. Батарея при температуре 60гр и площадью стороны, обращенной в помещение, примерно в 1м2 имеет смехотворную мощность излучения. И обогревает помещение, конечно, конвекцией. А лучисто энергии там смех просто.
5. Второй этаж - это вынужденное зло. Потому что дом на троих детей в один этаж больно здоровый был. И крыльцо - это, кстати, не просто ступени - это ступени на улице. И пандус - он тоже на улице. Подвержен обледенению или греть надо. Лестницы на второй этаж было не избежать. Лестнице на крыльце избежать было можно и я ее избежал. Кстати, насчет пандуса. У ростверка на сваях высота чистого пола была бы примерно 1.2м. Длинноватый пандус был бы нужен.
6. Дом мы уже отапливали зимой. Никаких проблем с перегревом второго этажа и недогревом первого не было.
7. Относительно резервной системы отопления. Я к атомной войне не готовлюсь. В крайнем случае, роль резервного отопления отлично сыграют электронагреватели. Городить еще одну систему отопления на случай атомной войны я считаю несусветной глупостью. Лучше таблеточек попить от тревожного расстройства. И дешевле и тревожные расстройства надо лечить, потому что они коморбидны - т. е. с годами их спектр имеет тендению к росту.
8. Центральную ПВУ я делаю не ради полиноза (хотя это тоже приятно), а ради комфортного воздухообмена. В первую очередь, зимой. Зимой, без подогрева приточного воздуха, нереально обеспечить нормальный, комфортный воздухообмен. Вернее, реально - есть приточные клапаны с подогревом, но очень дорого, т. к. рекуперации не будет.

9. За запахом сирени за город стремятся дачники А я за городом живу

Вроде, все вопросы рассмотрел

И я уверен, что через пару лет мое мнение не изменится.

 

@dimon_p,
1. это не совет, конечно, просто теплоинерционный дом обогреваемый воздухом это не эффективно, у каркасника теплоемкость стен нулевая чуть похолодало подтопил и через 5 минут уже комфортно, жарко включил кондей 5 мин и хорошо, технология офисного центра. А ваши холодные массивные стены воздухом топить сколько будете?
2. Зря очень зря, на ответственные блоки обязаны стоять БПП, хотя можно сделать все "по старинке" без систем требующих электричество и обслуживания регулярного.
3. Да здесь же на форуме есть отзывы почитайте тему "что я бы никогда не сделал" два отзыва на первых же 20 страницах.
4. Вот опять вы про излучение рассказываете, мне один физик тоже долго рассказывал что радиатор с температурой в 50 град это смешно, про Больцмана упоминал, а потом взял и посчитал сам и оказалось что на 5 м от радиатора чувствуется тепло. Радиатор на то и радиатор что греет почти наполовину лучисто, а конвекцией греет конвектор разумеется, в чем легко убедиться поднеся руку над радиатором и над конвектором и поставив ее сбоку того и другого. Это базовые понятия. То что вы их не понимаете свидетельствует и упорное непонимание почему у вас будут холодные стены и окна.
5. Пандус с уклоном 2 градуса и обледенение это вы серьезно? У вас на участке больше уклоны будут, неужели дальше порога гулять с коляской не будете? Ну допустим пандус длинный и что, на фоне монолитных работ это копейки, из остатков бетона могли бы сделать, которые все равно выливали. Второй этаж при мастерской по площади равной двум спальням? 3 спальни и гостинная более чем достаточно для семьи с 3 детьми, и не нервничаете что дети с лестницы ноги переломают. А если нужна мастерская ее можно сделать отдельно с отоплением потолочными радиаторами, потому как отопление в мастерской не особо нужно, а вот отдельная вентиляция и отсутствие общих стен и дверей с жилым домом очень даже нужны.
6. А система вентиляции ужу была установлена? Вообще удивительно, теплый воздух по любому будет подниматься на вверх это физика как и летом воздух из кондея спускаться вниз. Если разницы не чувствуется это свидетельствует о каких то процессах тепло эффективно уходило куда то на обогрев стен или в вытяжку что может говорить о том что теплопотери довольно велики.
7. Да а к чему стены с 5-кратным запасом прочности? А зачем теплоинерционность дома? Сами же писали про это. Вон у человека из-за скачка напряжения отключилось отопление в теплом полу и в морозы пол стал решетом, вся система теплого пола со стяжкой под демонтаж, пока его будете делать конечно будете топиться ветерком? Нет конечно можно говорить что уж с вами то это не произойдет дом ПМЖ и на отдых на моря зимой вы конечно не поедете, но рано или поздно это произойдет. Жена ли захочет или дети, или сами поменяете взгляды. Ненадежно и требует постоянного пригляда, что идет в противоречие с вашей идеей потом жить в удовлльствие и не парится об обслуживании.
8. С чего бы это нереально с теплыми стенами то? Теплоемкость подмешиваемого воздуха по сравнению с массой ваших стен равна нулю, хотя если топиться воздухом то да его надо подогревать. Опять ваша концепция идет в противоречие с инерционным домом который вы построили.
9. Не знаю у меня с обоих сторон квартиры сирень цветет, на дачу ехать не обязательно, но жить в офисном центре вместо комфортного дома я бы не стал.

Ну посмотрите на ааалекса он тоже был уверен что от стен не будет холода, но прожив пару лет и поштукатиурился и покрыл обоями. Вам желаю не наступить на грабли с отказом электроники и все делать максимально дублируемо по старинке. Электрика кроме того что может сломаться имеет свойство устаревать что выливается в невозможность достать комплектующие запчасти или расходники, что заканчивается полной замены системы. Оно вам будет очень нужно лет через 20 когда захочется покоя?

 

Вот сами же написали- "технология офисного центра" и в то же время-

И зачем тогда агитируете за офис?

Я пару лет прожил с голыми стенами не из-за того, что так хотел, а из-за того, что тупо денег не было на дальнейшую отделку. И я писал, лучше штукатурка по отношению к голому бетону. Но, при отоплении газом это не сильно важно. Можно просто на градус -полтора увеличить температуру в комнатах.

 

Для того, что бы монолитный дом остыл до минуса нужен месяц морозов. И то сомневаюсь. Скорей всего, если выключить вентиляцию, то минуса в доме вообще не дождётесь за всю зиму без всякого отопления. В таком доме заморозить систему НЕ РЕАЛЬНО.

 

У вас радиаторы, конвекторы или теплый пол? По поводу штукатурки и обоев поддерживаю. Да с газом можно было и минватой особенно не обкладываться расчет приводили что не окупается. Мне честно нравится и тема и подход к делу автора, одно обидно что он мог получить гораздо более комфортное жилье но хочет набить шишки самостоятельно.

И кстати все эти лофты минимализмы и скандинавские стили, они супер пока тебе 20-30 мне это все тоже безумно нравилось, а сейчас за 40 и кроме классики ничего в принципе не воспринимаю.

 

Первый этаж тёплый пол, второй- тёплая стена.

 

Вообще говоря бесперебойник на котел / циркуляционный насос очень полезен и стоит не так уж дорого. Когда в мороз отключили электричество - все побежали в магазин и приобрели. А до минуса ждать и не необязательно - когда в доме делается +15 народ уже начинает потихоньку паниковать.