Дом 17х12 из монолитного железобетона в МО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ведущий датчик на "по температуре внутри помещения" сменил?

 

@Harold, да. Особо ничего не изменилось, но есть ощущение, что средняя Tкан немного упала - примерно на градус. Как раз тебе хотел написать результат с очередными вопросами

Еще поиграл с интервалом дифференцирования. Поставил интервал интегрирования 15 сек для обратки и 30 сек для приточки. И такие же интервалы дифференцирования. Есть ощущение, что Ткан еще немного упала от этого - опять же примерно на градус. Больше ни на чем это, вроде бы, не сказалось.

Но в любом случае, что с ненулевым интервалом дифференцирования, что без него, сохраняется небольшая болтанка. Примерно на 10% хода ТХК и на 2гр канала. По времени одна фаза колебаний (вверх или вниз) занимает минут 5. Нейтральная зона стоит 1гр, так что это явный промах (помимо стабильного промаха на +8гр). В чем может быть дело? Пробовал понижать пропорциальность в два раза по очереди на каждом регуляторе и на двух вместе - лучше не стало.

И, собс-но, вопрос по теории. Интервалы интегрирования и дифференцирования как то должны коррелировать со скоростью реакции системы? Например, в более-менее устоявшемся режиме (с вышеуказанными колебаниями, но без конкретного расколбаса) у меня изменение приточки на 0.1гр занимает примерно 15сек, а обратки - примерно 10сек. При этом срок реакции системы на воздействие составляет около 60-90сек для обоих показателей. Т. е. если на 1% изменить положение ТХК, то эфффект от этого где-то через минуту проявляется. Из этого можно предположить значения интервалов интегрирования?

 

@Harold, посмотрел на твой скриншотик и люто-бешено позавидовал графикам. Чувствую, надо заканчивать все эти наколеночные дела и женить контролер с ПК для накопления БД, получения графиков, ну и заодно частотники туда же поженить, чтобы ими управлять, например, при приходе гостей.

Может, порекомендуешь чего? Надо минимум на 3 порта - контролер + 2 частотника. Посмотрел MOXA NPort - загрустил - 35090р преобразователь на 4 порта.

 

Хочешь, я тебе свою прогу пришлю, кастрированную до регистратора показаний с 8-канального АЦП - нарисует графики, запишет логи (по 8 часов каждый)...
Но нужен АЦП-контроллер (например, ICPDAS i-7019 и какой-нибудь рабочий преобразователь интерфейса USB-RS485), ну и РСшка под Win95-Win10...

 

@Harold, да с прогами, как я понимаю, особой проблемы нет - любая фриварная скада сгодится. Всё равно нужно будет осваивать для настройки пожарно-охранной сигнализации.

 

Ну... судя по скорости реакции, Система у тебя не особо "медленная"...
Значит Интегрирование у тебя не должно быть Большим, и с Дифференцированием тоже может быть стоит "поиграть"...
Кстати, 3х-ходовой клапан "соответствует" системе (не велИк ли)?

 

Как хочешь, просто у меня самопальный "штамп в руках", могу несложно наваять любую конфигурацию, в том числе и с управлением по выходу 0-10В...

 

@Harold, а небольшим - это примерно в каких диапазонах искать подходящие значения? И поиграть - это тоже сколько?

А как понять соответствует он или нет? Собс-но, он вполне регулируется. Я руками могу для любой Тнар подобрать такое положение клапана, которое даст нужную мне Ткан. С точностью +-1гр. Но в целом его проходное сечение избыточно. Ну или мощность теплообменника велика. Для достижения нужной мне Ткан при -10гр Тнар ТХК должен быт открыт примерно на 20%. При -20 будет, наверно, 25-30%. Т. е. что-то большее вряд ли потребуется. Если его на 100% открыть, то он в канале 55гр делает при -10 за бортом. Такое мне, конечно, никогда не потребуется.

 

Начальные практические значения даёт Карл-Маркс Циглер-Никольс, а там уж СССР, Сев. Корея или США получится... главное от теории сильно не отступать.
В СССРовских институтах говорили, что в хорошей системе управляющий элемент должен быть открыт на 70-80%.

 

@Harold, надо будет регулирующий кран на подачу поставить перед смесительным узлом.

Циглер-Никольс дает коэффициенты. А тут интервалы в секунах. Как их соотнести?

 

Возможно, только непонятно, на подаче ли? От 3х-крана зависит, как от там смешивает...
Если правильно написать регулятор, то коэффициенты будут в секундах - так проще соотносить с графиками...
Какая разница контроллеру 1/Х (ну, там от деления на "0" защититься, конечно, надо) или просто Х... а Человеку понятнее...

 

@Harold, пардон, я - тупица. Сколько раз читал Циглер-Никольс и только сейчас понял, что там Ki и Kd вычисляются в секундах.

Точно на подаче. Чтобы он сильнее открывался.

 

@Harold, единственное, пока непонятно вот что
Ki = 2 * Kp / Tu

Ок, например, я вычислил, что Kp у меня д. б. равен 2.
А период колебаний равен 300 сек.

Какой д. б. Ki в секундах? Явно же 2*2/300 - это же миллисекунды получаются.

 

Привет, ненадолго верну обсуждение в штукатурную тему.
Поскольку также одним из вариантов рассматриваю стены из ж/б - вопросы:
1. какова бы была толщина штукатурки на стенах, возьмись Вы вместо шлифовки за неё (штукатурку)?
2. полагаю, ответ на предыдущий вопрос будет 10-40мм, поэтому: насколько реально/или морочно при использовании самодельной опалубки на основе ламинированной фанеры 18мм - залить стены существенно ровнее - чтобы обойтись шпаклёвкой до 15мм (под обои или покраску)? (заливать за раз всю высоту, чаще ставить шпильки/стяжки или ещё какие методы есть?). Пром. опалубку не предлагать!
3. выравнивали ли под теплоизоляцию наружную поверхность стен?

 

@vehcy,
1. Да, где-то так и будет. В большинстве мест будет 10-20мм, но надо будет подтеки убирать предварительно. В принципе, их можно убрать сразу, на следующий день после заливки. Главное, силы на это после заливки найти.
2. Очень малореально. И фанера нужна новая или около того, с очень хорошим состоянием краев.
3. Нет. И это одна из причин, почему я штукатурный фасад делать не стал. Под него обязательно надо выравнивать. А это весьма морочно.

В целом, я считаю, что без использования пром. опалубки высокого качества стены получить сложно. А также дорого и долго. И заливать на всю высоту очень страшно. Там давление конское. И вибрировать будет непросто.