Дом 17х12 из монолитного железобетона в МО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот я это с самого начала и говорил. А Вы: полочки, ящички, 1/10 ...

 

@Konsul381, но это не отменяет ее нужности. Пусть штука убыточная, но удобства от нее много. Даже банально как от хламовника, если в ней ничего не мастерить. Тогда ее можно было бы сделать меньше, но не драматически.

 

Хочу поделиться опытом эксплуатации центрального кондиционера.

Вероятно, для применения в ПВУ дома средних размеров подходит только инверторный ККБ. У меня он обычный, без регулирования оборотов. Мощность по словам проектировщика - самая маленькая из существуюших в природе - 5кВт по холоду. И такая мощность для моей ПВУ явно избыточна. Проток воздуха, обеспечиваемый приточной вентиляцией через испаритель, не позволяет снимать с него холод в достаточной степени. Ткан после испарителя - 8грС. А должна быть, по словам холодильщников не ниже 15грС, и судя по тому, что написано на корпусе испарителя - не ниже 15,2грС (т.е. слова холодильщиков похожи на правду). В итоге фреон плохо испаряется, ТРВ закрывается, чтобы защитить компрессор от гидроудара из-за поступления на вход жидкого фреона, компрессору при закрытом ТРВ не хватает газообразного фреона на входе, он от этого перегревается и встает по тепловой защите.

Если включить ККБ в режим непрерывной работы (например, поставить в качестве главного датчика комнатный с Твн = 24гр, а Туст сделать 15грС), то ККБ работает минут 7, после чего минут на 10 отключается при включенном питании.

Единственный вариант использования - делать главным датчиком канальный. Но это приводит к частным включениям-отключением ККБ. Он включается, быстро замораживает канал и отключается (т.е. его контролер отключает, сняв питание). Кроме того, в таком режиме КББ больше половины времени не работает. Например, при Тнар = 25гр он включается минуты на 3-4, потом отключается, т. к. быстро загоняет канал в Арктику. А повторное включение допустимо не ранее, чем через 3 минуты. Я так настроил ПИД регулятор, чтобы там было минут 5 - с небольшим запасом. При падении Тнар срок отключения еще и растет.

В итоге складывается парадоксальная ситуация. Есть чрезмерно мощный кондей, холода от которого не хватает, потому что большую часть времени он стоит отключенным.

Была мысль поставить на него частотник, да тут оказалось всё не так то просто. Во-первых, он однофазный, а там сплошной голимейший Китай в частотниках. Нормальные производители типа Шнайдера, Сименса, Данфосса и др не делают частотников под однофазных потребителей. То ли рынка нет, то ли какие-то физические проблемы не позволяют его нормально сделать (это, кстати, заставляет настороженно относиться к однофазным голимо-китайским частотникам). Плюс производитель ККБ - Электролюкс - разъяснил, что просто так ставить частотник нельзя. И что инверторный ККБ отличается от обычного далеко не только наличием частотника - там еще ТРВ электронный, мозги, которые женят ТРВ и управление компрессором и ряд других нюансов.

 

Какая же вентиляция замороченная система. Вечно с ней проблемы.

Теперь ККБ мозги канифолит.

Тнар=+20. Ткан при непрерывной работе (когда главным датчиком стоит комнатный, а Туст заведомо низкая) = +8гр. ККБ отключается по защите (без каких-либо звуковых эффектов) минут через 10. Обратно включается минут через 5. Предположительная причина - приточки недостаточно, чтобы снимать холод, в итоге ТРВ закрывается, чтобы компрессор не залило, тот встает по перегреву, т. к. не хватает фреона для охлаждения. Пришлось поставить главным датчиком канальный. В этом случае ККБ работает в очень прерывистом режиме, т. к. после включения быстро делает в канале Арктику и отключается. А чаще, чем через 3 минуты, ему включаться нельзя по инструкции. После долгих приседаний удалось настроить ПИД регулятор так, чтобы ККБ минуты 4 стоял и минут 5 работал. Но холода не хватает. Парадокс - имеется мощный ККБ, который дает холода больше, чем надо, но в итоге холода не хватает, т. к. ККБ половину времени стоит выключенным.

Тнар=+30. Это только позавчера начались приключения. С теми настройками, которые были при +20, ККБ стал работать 8-10 минут с перерывом на те же 4 минуты. Вот только минут через 8 он начинает тарахтеть как автомобильный компрессор, холодогенерация прекращается и через 5-7 секунд отключение по защите. Обратно врубается минут через 10. Причем, эффект накопительный. Если ему дать постоять минут 20, то первые несколько циклов он еще успевает по управлению отключиться. Но каждый цикл время его работы увеличивается, а достигаемая Ткан растет. Было подозрение на обмерзание испарителя, но, похоже, что дело и не в этом - если ТРВ открыть с 10 заводских оборотов на 12, то ККБ может и непрерывно работать. Вот уже полтора часа работает, держа в канале 11.6 - 12.1гр. Зато если его отключить по управлению, то неизвестно почему после включения минут через 5 он в половине случаев еще пару минут не включает компрессор (крыльчатка вращается, а компрессор не стартует). Пока непонятно, в чем дело. При Тнар=20гр таких задержек на включении не было.

Собс-но, помогите разобраться, что происходит:
1. Почему при Тнар=+20 и Ткан=+8 ККБ беззвучно отключался по защите через 10 минут?
2. Почему при Тнар=+30 и Ткан=+12 ККБ с заводским положением ТРВ начинает минут через 7 работы тарахтеть и опять же отключаться по защите? Прикручивание ТРВ ситуацию ухудшает - тарахтеть начинает раньше.
3. Почему при Тнар=+30 и Ткан=+12 ККБ с приоткрытым на 2об (с 10 до 12об) ТРВ может работать непрерывно, но после отключения по управлению (неважно, через час или через 5 минут работы) не включается сразу по управлению, а около в половине случаев 2.30 мин не включает компрессор (по защите?)? В другой половине случаев старт нормальный - секунд через 10 начинается движение газа. Никаких зависимостей найти не удалось - он может раз нормально стартануть, раз с задержкой, потом два раза нормально, опять три раза с задержкой и т. д. - похоже на случайную последовательность. При задержке в смотровом окошке образуется пузырь на 1\3 высоты, жидкость под ним слегка колеблется. Впрочем, это скорее всего не зависит от настройки ТРВ - на заводских настройках такая проблема на запуске тоже наблюдается.

 

Блин, сочувствую... Судя по твоему описанию "морозилка" у тебя великовата...

PS. Как же удобно, когда вентиляция "просто приточно-вытяжная", а летний микроклимат в каждом помещении "догоняется" с помощью локальных кондеев, если нужно...
Получается прохладный свежий воздух в нужном помещении в нужное время... без перерасхода электроэнергии... ну и снижение влажности заодно.
Сейчас в домике +23С/50%...

 

@Harold, вот сейчас с чуть сильнее открытым ТРВ все молотит и молотит. И никаких проблем. Понять бы теперь, не приведет ли открытие ТРВ сильнее заводских настроек к заливу ККБ жидким фреоном на вход при более низкой Тнар. Если нет, то цель достигнута. Я поставлю работу летом по комнатному датчику, что приведет к долгим и редким включениям ККБ и всё будет работать как надо.

Обвешивать весь дом наружными блоками желания нет. Опять же, так гораздо тише. Внутренний блок шумит значительно сильнее, чем приточка.

 

@Harold, уже +20 на улице и +8 в канале, при которых с заводской настройкой ТРВ ККБ и раньше затыкался через 10 минут, только без тарахтения. А ККБ всё молотит.

 

Я их воткнул с невидовых сторон, которые мы видим очень редко...

 

@Harold, а внутри с неслуховой стороны воткнул блоки?

 

Ага... со стороны ног... над дверью.
Они ж всего по 7-9 BTU - шелестят себе потихоньку, когда надо. Нас не раздражает, а даже наоборот радует, что спать в прохладце... +23С.

 

У меня есть кондиционер, но включаю его только зимой, на тепло. А второй этаж охлаждаю так:
Включаю циркуляцию в системе отопления и тепло кудато уходит. На первом этаже всегда нормальная температура. Довольно эффективно получается и шума нет.

 

А какие у вас вопросы к монолитной плите? По мне, так лучше нет фундамента для ровного участка.

 

@GoodWin74,
1. Материалоемкость. На плиту бетона нужно столько же, сколько на ленту. Арматуры - больше, чем на ленту. И работ по ее вязке. На круг выйдет почти как лента с перекрытием.
2. Полная никчемность в качестве фундамента. Для плиты нормальная деформация - 1\200 от длины. Например, у меня плита 16м. Она может сдеформироваться на 8см (прогнуться или выгнуться) и это будет для нее нормально. При этом стены просто развалятся. Перекрытия под нагрузкой спокойно деформируются, хотя нагрузка на них значительно скромнее. У меня в перекрытии 1эт 4 тонны арматуры, а в плите - 5 тонн арматуры. И это плита еще чуть больше (на 4%), дополнительно армирована, т. к. имеет выступ (его армирование заходит глубоко в основную часть плиты), локальные усилия под сосредоточенные нагрузки (купель) и т. п. Да, эта арматура в плите обеспечивает большее сопротивление на изгиб, т. к. расстояние между сетками выше, но и сама плита значительно тяжелее и нагрузки на нее значительно выше.

Плиту можно применять в одном единственном случае - абсолютно непучинистое, абсолютно однородное и абсолютно качественно утрамбованное основание.

Плита не может работать как фундамент без утепления. Т. е. ее собственный конструктив ей фундаментом быть не позволяет. А неоднородности основания и огрехи его трамбовки она вообще никак не способна воспринять.

При этом, непонятно, зачем нужна вся эта бодяга, если лента на глубину, ниже расчетной глубины промерзания, лишена всех этих недостатков.

 

Блин, вот столько сразу неточностей я не слышал очень давно.
1. Плита сама по себе как фундамент не работает. Она работает совместно со стенами.
2. В вашем случае, со стенами из жб можно было ОЧЕНЬ сильно урезать и армирование плиты и её толщину.
3. плита совместно со стенами очень надёжный фундамет. У меня плита 12см с армированием 5-ти мм сеткой.
4. про избыточное армирание ваших стен я уже писал, но ещё раз повторю.
5. Вашего проектировщика я бы за яйца подвесил и выбил бы из него все напрасно замоноличенные деньги. Сделайте экспертизу вашего проекта у нормального проектировщика и по самым скромныи подсчётам лимон денег можно забрать у этого гения от проектирования. Армировать стены, как 6-ти метровые перекрытия может только полный профан.

 

Теперь понятно, куда Димон влил 12 миллионов.
Ну, что ж. Когда будет ядерный удар по Москве, его бункер, может, выдержит.
Только все внутри умрут от радиации. Зато дом останется.