Дом 17х12 из монолитного железобетона в МО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Количество конденсата и его наличие вообще зависит от температуры конструкции, а не материала (хотя, возможно, еще смачиваемость поверхности может визуально изменять количество и размер наблюдаемых на поверхности капель).

Из чего следуют следующие выводы:
1. При одинаковой температуре дерева и бетона мгновенное количество конденсата при равных условиях внешней среды будет одинаковым. Причем общее количество конденсата будет ниже у бетонной конструкции - у нее теплоемкость незначительно выше, чем у деревянной, а теплоусвоение значительно выше. Т. е. бетонная конструкция примет температуру окружающей среды быстрее деревянной и перестанет служить местом образования конденсата.
2. Вероятность выпадения конденсата на традиционной деревянной ограждающей конструкции из бруса 200мм значительно выше, чем на бетонной конструкции с утеплением мин. ватой 200мм (голых бетонных стен мы не строим ведь, да?). Потому что температура деревянной конструкции будет ниже из-за более низкого сопротивления теплопередаче.

 

dimon_p
Проведите опыт и проверьте - на деревянной раме конденсат/запотевания не видел никогда, а на стекле (при той же температуре, не говоря о металле - сколько угодно.) Зеркало в ванной запотевает сразу (как и было с бетонными стенами, пока не заклеил потолочным пенопластом).
Также можете засунуть в морозилку бетонный блок, стекло, металл и деревянную дощечку - и после положите перед собой и посмотрите, где выпадет больше конденсата из воздуха.

Так то же правило действует и внутри дома.

Вы «перемудриваете»- всё зависит от климатических условий (температуры и влажности), и то, что хорошо в -30, то совсем не-хорошо в +30 (получается наоборот), и колебания температуры и влажности могут быть в разных направлениях. Большая тепло-инерционность бетона и может привести к сырости.
(настоятельно рекомендую спальню всё-таки отштукатурить).

 

У дерева теплоинерционность больше, чем у бетона. Потому что теплоемкость примерно однакова (удельная теплоемкость дерева в 3 раза выше, чем у бетона, а у бетона зато вес м2 стены при равной толщине в 3 раза выше), а теплоусвоение у бетона сильно больше - он быстрее изменяет свою температуру и, как следствие, менее теплоинерционен, нежели дерево.

У стекла не та же температура, как у рамы. И тем более у металла не та же температура. И если окно снаружи утеплить как следует, то конденсата не будет ни на стекле ни на дереве. Еще раз повторю - точка росы при неизменных условиях окружающей среды зависит только от температуры поверхности, но не от ее материала.

 

dimon_p

теория возведённая в абсолют (оторванная от опыта) превращается в религию.
Дерево имеет большую теплоёмкость на КГ, но не на объём! Т. е. чем легче дерево (и любой материал), тем ниже теплоёмкость на тот же объём! Почему и отличается пено-бетон от бетона - на 1 кг теплоёмкость будет (почти) одинакова, а на кубометр - несравнима. То же получается и с рамой и стеклом - температура их одинакова, а конденсат выпадает на стекле, а не на раме висящего на стене в ванной зеркала.

 

Классический разговор про Фому и Ерему) @Halad, увидьте же наконец, что на теплом бетоне из теплого воздуха -ничего не выпадет. Ни на бетоне, ни на стекле, ни на железе. А именно теплый бетон (комнатная температура) будет у хозяина темы, и не только у него. И теплый воздух в комнате. Дело в разнице температур, а не в только в материале.
Про точку росы почитайте. Не материал создает влагу, а разность температур, основы и воздуха, содержащего влагу. А то по вашему бетон вечно холодный материал. Может холодильники из него делать начнем? Без электричества. Ноу хау) Нобелевская! Чета много лауреатов у нас)

 

Для тех, кто в танке - я уже все написал. Теплоемкость дерева примерно в 3 раза выше, чем бетона. Плотность примерно в 3 раза ниже. В итоге выходит тож на тож на равном объеме. Конкретно - разница процентов 10 в пользу бетона в итоге, потому что теплоемкость у него чуть меньше, чем в 3 раза, до деревянной не дотягивает, а плотность чуть больше, чем в 3 раза деревянную превосходит. Вы матчасть бы изучили, право слово. Куда более благодатное дело, чем демагогией прикрывать недостаток знаний.

Температура стекла и рамы неодинакова. В чем вы легко можете убедиться самолично, осмотрев снимки с тепловизора, которые на форумхаусе не раз выкладывали. Потому что у них сопротивление теплопередаче разное.

 

Материал тут вообще не при чем. Роса вон прекрасно выпадает и на траве и на деревьях и на лавочках деревянных. Какое тут известковой штукатуркой от этого типа спасаться. При том, что плотность и прочие физические показатели известково-песчаного раствора от плотности ЦПС (и, как следствие, наружного слоя железобетонной стены) практически не отличается. О чем Halad по причине, вероятно, своей нелюбви к знаниям и не догадывается.

 

Следующую заливку будем пробовать сделать краном с "рюмкой". По совету бетононасосников, которые обплевались при заливке стен. Да и мы тоже обплевались. Объем рюмки - 1м3. Кран на 25т. Цимес вроде бы в том, что у рюмки подачу бетона регулировать куда удобнее, чем у насоса.

Для начала опробуем на небольшой заливке стен прихожей до перекрытия + перекрытие прихожей + примыкающие к лестнице стены до уровню площадки + лестничная площадка + нижний пролет лестницы. Это 3.6 кубов примерно будет. По деньгам выходит дешевле насоса - 10т.р. за маленькую заливку и далее по 15т.р. за большие. Насос за все берет 20т.р., независимо от объема (ездит только на полную смену). Если способ понравится - дальше так и будем заливаться все стены и, возможно, и перекрытия тоже (5т.р. с заливки то не лишние).

 

На известковой штукатурке роса не выпадает (моментально впитывается) Есть такое понятие «гигроскопичность» - это подышите на зеркало, бетон, металл, дерево - так вот, сколько вы бы не дышали на известковую штукатурку, конденсата на ней не будет.
А в доме с бетонными стенами летом при дождливой погоде будет как на болоте.
Впрочем, стены можно и вагонкой обшить

Ну, если брать дубовые стены, то может и получится
а с кедром и осиной разница будет раз в 10 из-за гораздо меньшей теплопроводности.

Угу, приводил пример - на стене в ванной висит зеркало в деревянной раме, на стекле - капли, на раме - нету ничего. Ведь речь идёт именно о ЛЕТЕ, а не о зиме (Зимой конденсат вылетает через вентиляцию).

 

Volkodlak
увидьте же наконец, что на теплом бетоне из теплого воздуха -ничего не выпадет
А чем вы собираетесь греть этот бетон (внутри дома - снаружи же он у вас теплоизолирован)?
Воздухом? - ну так и получите конденсат неминуемо при его высокой (воздуха) влажности.
а климат у нас не как в средиземноморье или египте, где в каменных домах спят на террассе.
Мозаичные стены и полы как раз делались там.

 

@Halad не могу вам ответить, за текст который вы упорно хотите услышать в свой адрес, я получу нагоняй от модераторов) Начните уже производство бетонных холодильников.

 

А в чем спор-то? Живу себе в бетонной коробке. В квартире тепло и сухо. Никакого конденсата и сырости.

Да, у меня стены пробкой оклеены. Рекомендую!

 

Я резко против пробки.

 

Мотивируйте, пжлста.

 

Никакой горючей отделки в доме.