Дом 17х12 из монолитного железобетона в МО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ни один дом сам не нагреется выше среднесуточной температуры никогда. Иначе это вечный двигатель будет.

Исключение составляет дом с низкой теплоемкостью стен. Этот может краткосрочно нагреваться ближе к суточному максимуму, но в среднем за сутки будет опять же среднесуточную температуру иметь.

 

@Halad, почему ваш бетон вечно холодный? Чего вы уперлись в это? Почему бетон не способен нагреться? Объясните!
Любой утепленный дом, после зимы, простояв без отопления будет холодный. ЛЮБОЙ. Приехали весной, включили отопление, за недельку другую, там будет та температура, которая нужна хозяину. Пусть будет +20 градусов. Все. Замерзаешь -включаешь отопление, или проветриваешь теплым воздухом. Открываешь окна. Жарко -проветриваешь или кондей включаешь. Всё! 20 градусов! Что нового для вас в этих действиях? Масса дома прогреется и будет держать эту температуру. Для этого он и утеплен! Почему у вас летом бесконечно утекает тепло из дома, и там становиться холоднее? Дом же утеплен! Прогрет! И держит температуру за счет массы бетона, утепления и тех действий которые вы совершаете в любом доме (отопление/охлаждение)
Что вы уперлись в холодный дом? У вас дома холодно, вы так и будете там мерзнуть что ли? Или все таки бетон сам генерирует холод?
У Дмитрия стройка летом, сейчас. Бетон теплый, 20 гр. К осени утеплит и станет отапливать. Почему бетон замерзнет опять у вас? Что за бредовая идея фикс?
Бетон на ощупь холоднее, Возьмите условную температуру 20 гр. Все предметы будут иметь температур в 20 гр. А на ощупь они разные, верно. Но физически так же имеет температуру в 20 гр, как и дерево и железо и пенопласт и что угодно. И только по вашим странным представлениям бетон будет 18 гр. Пипец. Аномалия в физических законах. Он что, поглощает бесконечно тепло что ли?
Отопление, для того и существует, что бы нагревать дом. А утепление, что бы тепло не выпускать и не допускать перегрева. Тепло идет даже от людей, находящихся внутри. От бытовых приборов и пр. Чего не ясно то?

 

Не голым задом, а прибором померьте температуру скамьи. Бетон нагретый до 20 гр, равен по температуре дереву, нагретому до 20 градусов. Вы запарили, честное слово.

 

@Halad, дерево имеет низкую теплопроводность (относительно бетона), и когда ваша голая задница касается деревянной скамьи, сначала прогревается только тончайший верхний слой. Потом когда вы будете сидеть и фантазировать на тему замерзающего бетона, деревянная скамья, будет прогреваться дальше, но медленно и не далеко от того самого голого места. Соответственно, на обогрев деревянной скамьи затратится немного вашего тепла. Отсюда чувство "теплого" дерева.
А когда вы сядете голым задом, который вы используемые не по назначению, на бетонную скамью, то ввиду высокой теплопроводности и теплоемкости бетона, на нагрев уйдет много тепла из вашего организма, что и вызывает дискомфорт и чувство холода. И пока вы не прогреете своим теплом значительную часть скамьи, она будет казаться холодной. Тепло будет уходить и уходить, а зад будет мерзнуть и мерзнуть. А теплопроводность выше, значит прогревать бетон придется в большем объеме. И масса его больше, и значит, теплоемкость тоже, значит прогревать придется еще больше, чем дерево. Вот вам и холодность бетона.
И это будет при одинаковой физической температуре бетона и дерева. При условии что она ниже температуры тела.
А вот если она выше температуры тела, то будет обратный процесс. Дерево и бетон будет отдавать температуру вашему голому заду. Дерево медленно и мало, а бетон очень быстро и много, а вот железо еще быстрее и еще больше, отсюда ожог. Поэтому в каменных парилках обшивают деревом стены. Что бы не обжечься. А в хамамах немного прогревают огромные камни и они отдают тепло которое немного выше человеческого тела, что для голой задницы и не только, приятно. Хотя это и камень.
Надеюсь глупостей больше не напишете.

 

Пара занудных замечаний

1. Дерево, когда оно не ограждающая конструкция (каковой лавка обычно не является ) меньше холодит зад не в силу своей теплопроводности, а в силу своего теплоусвоения. Это немного разные штуки, которые не особенно связаны друг с другом. Например, у ГК теплопроводность выше, чем у дерева, а теплоусвоение ниже.
2. У бетона и у дерева при равном объеме теплоемкость практически одинаковая. Невероятно, но факт

 

Далек от физики, бытовой объяснение, утомил самозамерзающий и самоморозящий бетон в конденсте

 

Да я тоже далек Так, поначитался по верхам

Насчет теплоемкости момент меня самого удивил. Однако, это факт. У дерева удельная теплоемкость на кг почти в 3 раза выше, чем у железобетона. А плотность почти в 3 раза ниже. Итого почти то ж на то ж выходит на равном объеме. Разница процентов 10 в пользу бетона, потому что плотность у него чуть больше, чем в 3 раза, нежели у дерева, а теплоемкость чуть меньше, чем в 3 раза.

 

Меня больше паропроницаемость дерева и бетона удивили.

 

Педивикия, к слову, говорит, что теплоусвоение обратно пропорционально сопротивлению теплопередаче. Хмм... А я всегда думал, что это теплопроводность обратно пропорциональна. Надо еще поизучать вопрос.

Наткнулся тут, кстати, по случаю. Надеюсь, с годами доведут дело до недорогого производства стеновых блоков http://ru.wikipedia.org/wiki/Аэрогель

 

Volkodlak

Так и задавал вопрос (в самом начале) - чем вы его греть собираетесь?
Воздухом - так это неминуемый конденсат (холодный бетон греется тёплым воздухом) Излучением - так откуда вы его брать собрались?

Туфта - на солнечной стороне у меня при -10° с крыши капает и от стены идёт пар.
мощность солнечной энергии вполне достаточна, чтобы нагреть небольшой (деревянный/каркасный) дом до приемлемой температуры - не дураки были наши предки, строя из дерева.
Теплицы, кстати, деревянные бывают, а вот бетонных почему-то нет.

То же самое и со стеной- у неё внути ведь нет нагревательных элементов? Снаружи вы её укутали утеплителем, остаётся греть её только изнутри. Посему и даже осенью/весной (и летом в дожди) придётся включать обогрев. Мы же не в Помпеях, где срднесуточная чуть повыше.
dimon_p

http://www.ppu21.ru/article/369.html

а вот и по теплопроводности - не зря человек пробкой обклеил стены:
http://dom-data.ru/teploprovodnost-drevesiny-tablic/
Посему на пробке вы сидеть можете (при 20°с и ниже) сколько угодно, а на бетонной лестнице весьма сомнительно - может, попробуете?
Поэтому в самом начале предложил вам в спальне /детской/месте, где долгое время находятся люди теплоизолировать (бетонные) стены каким-либо материалом. а вот там, где люди редко, там и можно оставить бетон (там не нужна постоянная вентиляция).

 

Подуйте выдыхаемым на кафельную плитку в ванной. Есть конденсат? А ведь это теплый воздух на холодную стену. Как ваша теория объясняет отсутствие конденсата в этом случае?

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Вы понимаете, что нагрев покрытия крыши не имеет никакого отношения микроклимату внутри дома?

А какие еще варианты были у предков? Могли ли предки выбирать между деревянным домом и домом из бетона с утеплением мин. ватой?

Его придется включать в любом случае. В бетонном доме, кстати, придется включать позже, чем в деревянном. Потому что бетон лучше стабилизирует температуру, нежели дерево.

Это к чему? Там видно, что у дерева удельная теплоемкость выше, чем у бетона. Только числа неверные приведены - в СНиПе по тепловой защите зданий другие числа.

Вы в курсе, что утеплять дом внутри не рекомендуется? И часто ли вы сидите на стенах?

И на пробке не получится сидеть сколько угодно. Не нужно вам было физику в школе прогуливать. Не нужно.

 

Ну все, достал

 

dimon_p

Если у вас бетонная/каменная стена (снаружи) голая, то она отлично нагревается солнцем, и при температуре воздуха +15° её температура действительно может быть +20°
А вот при её утеплении (снаружи) её температура будет те же +15° (как в подвале) - и вот от этой температуры и нужно тепло-изолировать внутренние помещения, иначе тёплый воздух с улицы при вентиляции и даст вам конденсат на стенах.

А вы подышите подольше и проведите рукой-сами почувствуете. Выход воздуха +30°, а плитка - +20°.

вопрос амбиций или рациональности? Если рациональности - то любой материал используется для комфорта, а не «чтобы было». А в деревянных избах 10/10обычно жило по 7-10 человек. Каменные дома не позволяют такой плотности - вот вам и ответ.

эта температура (у вас в случае голых стен внутри) будет чуток пониже +20° - вот о чём речь.
Так что выбор за вами

Слой в 5-20 мм не может рассматриваться как утепление, но эффект проверен.

 

А почему у нее температура будет +15 градусов, а у деревянной, например, будет другая температура?

Дышать можно до матрененых заговений. Далеко не всякая подача теплого воздуха на холодную поверхность приводит к образованию конденсата. Кроме того, непонятно, почему воздух по вашему утверждению вообще будет теплее стены. Зимой приточку даже греть приходится, чтобы сквозняка холодного не было. Летом воздух будет холоднее стены, чтобы компенсировать нагрев стен солнцем через окна.

У предков вопрос рациональности был. На выбор два стройматериала - кирпичи и дерево. Все. Утеплителей не было никаких в принципе. Кирпич холодный и дорогой. Дерево теплее кирпича и дешевое. Рациональный выбор очевиден. Но мы то - не предки. У нас совсем другое поле выбора. В этом поле рациональным выбором является дом, у которого стены сочетают в себе высокую теплоемкость с высоким теплоусвоением у внутренней части с хорошей теплоизоляцией наружней части. Это для температурного режима в доме полезно. В короткий период летней дневной жары дом не успевает сильно нагреться. Зимой при возникновении проблемы с отоплением долго остывает (поддерживая при этом температуру воздуха внутри).

 

В доме мастерская аж на 30 квадратов - чем заниматься планируете?