Дом 17х12 из монолитного железобетона в МО

@dimon_p, по-моему ты (Вы) пытаешься слишком уж оптимизировать процесс.
Я для себя решил (воплотил) так - стены отдельно, перекрытия отдельно, стяжки по-вкусу.
Мне показалось (а теперь уже почти уверен), что так хорошо.
А почему? Да потому что 1см разница "по горизонту" на каждой плите перекрытия есть(!)...
Хотя в процессе заливки измеряли/отмечали уровни оптическим нивелиром, конечно, а теперь я (и чуть ранее оконщики) "стрельнули" лазером и...
придется погрешность в 1см на 100м2 "убирать стяжкой". Фигня, конечно, но ФАКТ.
Бетононасос - дело тонкое, Вам и 4часов хватит на грамотно спланированную заливку, а если с соседом бетононасос поделить (как мои Узбеки и делали, чем я был несказанно удивлён, ведь я платил в 2 раза меньше) - то экономия на ровном месте в 2 конца "нарисуется".
PS. Сердце "моих Узбеков" разбил нарисованный мною в "Компасе-3D" проект моего Домика - они всегда видели, "что они строят" (в конечном итоге), и удивлялись, как это я так точно заказываю бетон (а в 3D-шке это 2 щелчка мыши, как понимаешь).
В итоге, их Главный попросил меня купить ему (на заработанные ими же деньги) ноутбук и установить на него "Компас-3D" - денег даже за установку программ предлагал мне...
На это я не пошел, обустроил ему купленный мной за его деньги комп бесплатно - за "домашний изюм и самсу", но это было настолько "от сердца", что я не мог отказать - "восток дело тонкое"(с)...
Самса и изюм - офигенные... домашние... Э-э-э... я не прав? Типа, братаюсь?
Но если человек настолько искренне стремиться к знаниям и при этом ВСЕГДА готов мне помочь (разгрузить/почистить/доделать по моему телефонному звонку бесплатно или за очень умеренные деньги) то почему я должен ему отказать?

 

@Harold, стяжка мне нужна, потому что у меня теплый пол. Для выравнивания она не нужна - у меня все по уровню отлито. Например, перекрытие +-5мм.

На полсмены у нас насосы не ездят.

 

Зачем ты морочишься пенобетоном, я пока в толк не возьму.
Положи ЭППС под стяжку и дело с концом?
Если "правильно договориться", то ездят (в сезон, конечно).

 

Перезагрузи, я там "сверху" дописал мальца...

 

@Harold, там полметра толщины нужно. Дороговато будет эппсом то класть. Плюс я не хочу стирольные утеплители внутри дома. Плюс там с тем же успехом, что и в керамзите сможет жить всякая насекомая нечисть, которая туда очень вероятно, что сможет найти щель.

 

@dimon_p, ну, отсыпь/протрамбуй песком, остаток (по вкусу/расчетом) "добей" ЭППСом, а сверху плиту/стяжку налей. У меня при сходных подходах "химии" внутри дома пока нет.
PS. Моя жена (дизайнер интерьеров) "правильную" люстру за 120т.р. (со скидкой) нашла/заказала... Я ей верю, видел её работы "в живую"...
Я к тому, что... стоимость стен домика+ крыша ~= стоимости отделки...

 

@Harold, у меня сейчас дома есть проблема с муравьями. Раз в год - обычно в мае - они из перекрытия по балкам лезут в дом. Мы эти рейды успешно купируем, но 3-4 дня приходится жить с кучей муравьев. Я бы не хотел давать им шансов в новом доме. Конечно, стяжка в значительной степени купирует этот риск, но не на 100%. Опять же - ЭППС + песок будет не дешевле пенобетона.

У меня в жилой части 1эт 125м2 пола. Берем 20см эппс по 5600р\м3 (самый дешевый в уникме, взят для примера - но у них обычно хорошие цены). 125*0.2*5600=140000р. Плюс песка 30см по 600р\м3 - 22500р. Итого 162500р.

Пенобетон - 500р\м3 50см - 31250р. Бурбулятор для него - 55000р. Итого 86250р. В два раза дешевле, однако. Плюс все насекомые точно в пролете. Плюс бурбулятор остается.

Даже если ЭППСа взять 15см - все одно это будет гораздо дороже.

 

@Harold, кроме того, с учетом подачи пенобетона из бурбулятора насосом, еще и по трубоемкости будет значительная экономия - не надо ничего таскать и трамбовать, в отличие от песка.

 

@Harold, минус ПБ тоже понятен - надо делать толще слой утеплителя и, соотв. выше стены для получения той же высоты в чистоте. Но у меня уже сделаны выше стены, причем в дверных проемах в несущих стенах снизу залит бортик в 500мм высотой. Т. е. понизить слой утеплителя и получить за счет этого повышения высоты потолка уже никак.

 

Я, конечно, сейчас не проверял, сколько будет стоить ЭППС (договаривался на рынке в прошлом году, но привозили с завода (ибо объём), брал Styrofoam, голубенький такой).
10_vs_15 см ЭППС ...
Ну... Наверное, наши с тобой прогнозы "на светлое будущее" немного, но различаются (я далеко не олигагх, и жить мне осталось лет 20-25, в лучшем случае).
Планируешь жить вечно?
Ни сколько не хочу "подрезать твои крылья", но "...вот только человек задумается съездить в Кисловодск..."(с) "Мастер и Маргарита"... 3*тьфу.

 

Всё... спать пошли, а то нам ещё и в гости едем завтра...
Наплюй на мой предыдущий пост - Жизнь вечна! Я сам так живу.
Бессмысленно задумываться "сколько еще осталось"... 1-10-100-1000...
Каждый день должно жить как крайний... С удовольствием.

 

Ну вибрировать надо где то слой до 1 метра. Можно успеть за бетононасосом вполне. У вибратора простенького 0,5 м радиус. Думаю всё должно получиться. Можно конечно съёмную лепить, но там надо крепёж делать, ребра и прочее..Это реально долго и выставлять ровно, тяжело по высоте. Я же проходил всё это, потому и думаю что наверно всё же проще деньги в продуманную опалубку с крепежом соответствующим угробить, но результат получить. Хотя конечно стрёмновато немного.

Руками таскать .Только бетононасос. Найти еще чего залить. Хоть отмостку.

 

@Harold,
Ваш подход мне близок, наверное по возрасту и образованию- одна у нас специальность. В принципе присоединяюсь к Вашему мнению.
@dimon_p, пенобетон это не совсем гуд. Сам очень им горел для теплоизоляции, даже всю теплоизоляцию хотел им делать, и аппарат нашел и профи. Когда до дела дошло, с пенобетонщиками опытными пообщался лично, попробовал у себя в цехе на производстве, посмотрел на результат и отказался от этой мысли для дома. Хотя конечно на первый взгляд всё очень красиво и бюджетно получается. Но это конечно исключительно ИМХО. Проще и технологичней ПСБС 35 под стяжку для Ваших целей, мне кажется.

 

@Кризис08, а чем не понравился пенобетон? Если можно, развернуто)

 

@Кризис08, крепеж для съемной и несъемной опалубки нужен одинаковый. Чтобы не расперло. И усилители одинаковые нужны. Т. е. нет никакой разницы, кроме того, что одну потом снимаем и опять используем, а вторую заново делаем, опять тратя силы и материал.

За бетононасосом чтобы успеть нужно как минимум 2-3 вибратора. И все равно перерывы придется делать на вибрирование. И это при вибрировании в один проход. При вибрировании в 2 прохода вам еще на каждый вибратор нужно по 4 человека будет, чтобы они менялись. Говорю вам как практик. Мы пытались заливать в два слоя при первой заливке - это ад и верный путь к нарушениям технологии. Мы пробовали это сделать втроем с одним вибратором - в итоге половину не провибрировали. Просто не успевали и сил не было. И бетон передержали в миксере. Посмотрите результаты - они в теме есть. Куча каверн локальных и по стыкам. Особенно, в жару проблемы. Настоятельно не советую заниматься подобной ерундой. Смысла в ней 0, только вред один.

Кстати, насос на заливку стен советую помельче брать, чтобы производительность была как можно меньшая.

Требований к пенобетону у меня особых нет. Меня и д500 устроит, а уж его точно без проблем льют. Не забывайте - у меня не стены, а пол. Это сильно упрощает многое. И сама отливка проще, потому что высота маленькая нужна, что для пенобетона важно. И никаких требований по несущей способности.