Дом 17х12 из монолитного железобетона в МО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы хотите сказать, что в уличном холодном воздухе влаги нет?
И что в утеплителе будет ВСЕГДА строго одна температура на всю его толщину?
И что включения в утеплитель металлических частей не будут создавать условий для возникновения конденсата в подходящем сочетании температуры и влажности уже уличного воздуха проникающего в этот самый утеплитель?

 

Ну... я не часто в "такое раннее влагообразующее" время в таких местах бываю...
Поэтому, Ваш практический опыт обязательно пригодится (тем более, что исправить "если что" нетрудно), надеюсь, дадите об этом знать, интересно.
Мою бы темку глянули, у меня там тоже назрел ВОПРОС.
Удачи!

 

1. Влага, конечно, есть. Но в холодное время года ее там будет меньше, чем необходимо для конденсации на более теплой, нежели уличный воздух, стропильной ноге. Собс-но, уличный воздух ногу наоборот осушать будет, нагреваясь от нее.
2. Конечно, нет. Разная будет температура. Но температура - это еще не все, что нужно для конденсации. Еще нужна достаточная влажность.
3.1 В холодное время - нет, не будут. Никогда. Потому что не будет достаточной влажности. Вне зависимости от температуры в слое утеплителя, при моей конструкции перекрытия там никогда не будет абсолютная влажность выше, чем в уличном воздухе. Потому что от внутренней части дома, где влажность высокая, конструкция изолирована внутренним слоем - монолитным железобетонным перекрытием, которое имеет крайне низкую паропроницаемость. А со стороны уличного воздуха наоборот не будет никаких препятствий для выхода пара из слоя утеплителя, случись там через перекрытие просочиться крохам из дома. Поэтому влажность в слое утеплителя на всю толщину будет равна уличной. И более высокая температура внутренних слоев утеплителя даст в таких условиях только снижение относительной влажности, что строго противоположно конденсации.
3.2 В теплое время года - конденсат временими будет, но не в слое утеплителя, а наоборот на открытых конструкциях. По механизму росы. И так же как роса оно вскоре после рассвета будет высыхать. И все.

 

Завтря гляну. Спасибо вам тоже за ваше мнение. Я хоть отбиваюсь уверенно, но контруктивная критика - это очень ценно. Ведь может и дыра найтись в рассуждениях. И @Иосич у большое спасибо. Я очень ценю вашу попытку найти дырку в моих рассуждениях. Спасибо вам огромное.

 

За счет чего, - более теплой? У Вас же чердак неотапливаемый.
За счет теплопотерь из дома в точке опирания стропилы на перекрытии?

 

@Иосич, вот когда опасность была бы точно - если бы был продув теплого воздуха из дома. Тогда да - конденсат зимой был бы неминуем. У теплого воздуха из дома влажность высокая и, оставая, он точно давал бы конденсат. Но у меня снизу сплошное перекрытие.

 

Да. Именно за счет этого. Конечно, там того тепла копейки будут. Но всяко не холоднее уличного воздуха оно будет.

 

@dimon_p, не очень хорошо видно на фото...
А вертикальная подпорка стропил - это просто металлический уголок в тело плиты или он как-то "улучшен" приваренными к этой закладной детали кусками арматуры (обычно, вроде, так делают) ?

 

А я разве проект не выкладывал?

Там улучшений три вагона. Сама стойка - это 24П. К каждой ее боковой стороне горизонтально лицевой стороной центром приварен кусок 10П длиной 500мм. Далее все это обернуто тремя П-образными стрежнями арматуры д16 - поперек плоскости перекрытия с каждой из сторон стойки обернуты 10П. И вдоль плоскости перекрытия над 10П обернута сама ножка. Ножки Побразных стержей выступают внутрь перекрытия на 1.2м примерно. И все это дело расположено между арматурными сетками - только сама стойка торчит.

Кстати, оно сетки вздыбило мальца и пришлось там вокруг стоек дополнительно 3см бетона наливать.

 

Офигеть!
Вы это так на пальцах прикидывали, или делали какие-то расчеты?
Какие размеры у закладных на перекрытии, к которым привариваются стропила?
И какие размеры самих стропил?

 

Извините, слишком много информации приходится "переваривать", упустил...

 

Расчеты я, понятно, не делал. Зачем они в данном случае? Но то, что высокотеплопроводный кусок стали, который торчит на улицу через слой утеплителя, непосредственно сообщаясь с отапливаемый пространством дома через высокотеплопроводный бетон, в холодное время года при наличии отопления в доме будет теплее окружающей среды, по-моему, очевидно. Думаю, даже и разъяснения почему это будет так, не стоит делать за их очевидностью. Если же это не очевидно - посмотрите на тепловизионные фотографии. Там в натуре видно, что чем выше теплопроводность ограждающей конструкции, тем выше температура уличной ее стороны. Например, окна теплее стен. И, конечно, она выше температуры окружающей среды в холодное время года. Кстати, на стенах ведь снаружи конденсат не образуется, правда? И на окнах. А они тоже теплее улицы.

Закладная сделана из швеллера 24П. Стропила - из 16П.

 

"Вон оно что, Петрович..."
Так Вы задались целью отопить за свой счет космос?
А теплопотери этого "высокотеплопроводного куска стали" в окружающую низкотемпературную среду (воздух), чтобы этот кусок ВСЕГДА был теплее воздуха, как компенсировать собираетесь?

 

Отоплением здания, а как еще?

Нет, не задался. Космос вообще нельзя отопить - там, с одной стороны, температуры нет, потому что вакуум. А с другой стороны, температура тысячи градусов, потому что в вакууме отдельные молекулы таки есть и они обладают большой энергией Так что тут скорее космос меня отопит Но ими обычно пренебрегают, поэтому температуры там все таки нет

Но, к сожалению, без отопления окружающей среды никак не обойтись. Как ты здание не изолируй, теплопотери все одно будут. И их придется компенсировать. Вопрос только в размере теплопотерь. Я тут специально подсчитал. Ажно 45 рублей 98 копеек в год понадобится на компенсацию теплопотерь через стропильные стойки. При отоплении электричеством на одноставочном тарифе исходя из текущей стоимости 2.98р\кВт*ч. С учетом того, что я буду отапливаться источником, где стоимость киловатта тепла составит 40-50% от электричества - 20-23 рубля в год. Такие траты на отопление космоса через стропильные стойки я как нибудь переживу

 

А говорили, что не считали...
Хорошо посчитали?
За 46 рублей в год нагреть металл и держать его температуру выше температуры окружающей среды, думаю, не сможет даже Копперфильд...
Так что одно из двух:
или затраты на это дело будут гораздо выше...
или стропила будут холодные...