1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 43

Дом 17х12 из монолитного железобетона в МО

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем dimon_p, 17.04.14.

  1. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.571

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.571
    Адрес:
    Москва
    + за юмор!
    Почти как я десять лет назад. :)]:|:
    чуть -чуть подожди, рост будет чуть меньше, а вес добавится...!:aga:
     
  2. Голубев
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    3.924
    Благодарности:
    4.032

    Голубев

    Живу здесь

    Голубев

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    3.924
    Благодарности:
    4.032
    Адрес:
    Челябинск
    @dimon_p, а то с проектантами здания не разваливаются, басейны, торговые комплексы, вы не верьте никому, ни проектантам ни мне, верьте чутке своей, если вы её цифрами не убили ещё.
     
  3. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.571

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.571
    Адрес:
    Москва
    +
    попа, она хорошо чувствует, когда над башкой что-то нависает...:aga:
     
  4. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Самолеты тоже, бывало, падали из-за конструктивных проблем. Невзирая на тщательную проработку проектов. Однако, это не повод говорить, что проектирование самолетов - это все ерунда, и надо их чисто на чуйке строить. Да, конечно, ошибки бывают и при инженерно-научном подходе. Однако, при строительстве на глаз их значительно больше.
     
  5. Голубев
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    3.924
    Благодарности:
    4.032

    Голубев

    Живу здесь

    Голубев

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    3.924
    Благодарности:
    4.032
    Адрес:
    Челябинск
    Вы мне ещё скажите что Тупалев, Королёв, на одни расчёты строили самолёты) У них чуйка была. А считали другое другие.
    ошибки при строительстве на глаз, для меня, чаще всего перебор по прочности и заложения больше денег в это самое прочное, а это и называется спать спокойна для себя любимого.
    Когда вам пректант скажет что над головой достаточно 5см слоя бетона с арматурой, вы сто пудов под этим спать спокойно не будете)
     
  6. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Туполев и Королев, вне всякого сомнения, с расчетами дружили хорошо. Конечно, есть ординарные инженеры и есть неординарные. Но ординарный инженер в инженерном деле значительно лучше, чем вовсе никакого.
     
  7. Голубев
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    3.924
    Благодарности:
    4.032

    Голубев

    Живу здесь

    Голубев

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    3.924
    Благодарности:
    4.032
    Адрес:
    Челябинск
    Покину вашу тему) Обязательно удачи в расчётах и строительстве.
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А лестница при прыжках и тем более при ходьбе вообще не шевелится. Я свои лестницы именно так и проверяю- помощник прыгает на середине пролёта, я держу руку на низу лестницы. Не должно чувствоваться практически ни какой вибрации.
     
  9. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Тут, я думаю, даже понятно в чем дело. Все же пустотные плиты перекрытия - это, мягко скажем, не эталон монолитной железобетонности ни по части железа ни по части бетона. В отличие от монолитных лестниц, где и арматуры куда как больше (и она сама больше) и бетона (пустот то нет). Плюс лестница, если ее заливать так, как она заливается у меня, это защемленная балка. А Бурят, как я понял, говорил о незащемленных плитах (если я правильно понял его фразу про прыжки до заливки арм. пояса).
     
  10. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.135

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Да, о них о самых.

    Вы не думайте, что я строю с трещинами :). Просто я знаю когда они могут образоваться, что надо сделать, чтобы их не было и в каких случаях можно ничего не делать, а просто мириться с ними.- такое тоже бывает.

    Насчет чуйки. Она не появляется на ровном месте. Она появляется от знаний и опыта.
    У только что отучившегося студента, могущего посчитать любую пространственную конструкцию чуйки не будет совсем. А у меня, уже забывшего больше, чем прочитал студент-пятикурсник - она есть :)

    И у Туполева без его базовых знаний чуйка ни из чего не выросла бы.
     
  11. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Продолжаю отчет. После закопки септика и цистерны началось собс-но строительство фундамента. А строили мы плиту. Почему плиту? У меня высокий уровень УГВ - 0.5-0.8м в зависимости от сезона. Кроме того, водоотведение крайне затруднено грунтовыми условиями. Вода очень быстро стаскивает стенки котлована вниз. Опалубка помогает слабо - сильный занос грунта водой через дно ямы.

    Поэтому все фундаменты, которые требуют монолитных работ на глубине, больше этой, были в пролете. Геология у меня, грубо, следующая. Торф -0.6м, 5м песок серый мелкий с нулевым содержанием частиц размером менее 0.05мм, далее несколько десятков метров, 0.5м песок средний, черная тугопластичная глина - несколько десятков метров (геологи весь этот слой насквозь не бурили, но его толщина известна из бурения на воду). УГВ, как уже выше писал, 0.5-0.8м. Редко когда летом может до 1м опуститься. Отчет ИГИ слишком большой, так что прикладывать его, наверно, не буду.

    Исходно я ориентировался висячий ростверк с забивными сваями. Потому что песок по опыту проведения в нем различных земляных работ из-за своей водонасыщенности (и из-за моего геологического кретинизма) мне казался плывуном, на которой опираться нельзя. После ИГИ стало ясно, что опираться на него можно и я стал думать, т. к. появился вариант еще и с плитой.

    Сваи мне нравились своей бесспорной надежностью без всяких дополнительных мероприятий типа утепления отмостки. Я морально не готов вверять судьбу своего сооружения ЭППСу на отмостке. Нет у меня уверенности, что он 50 лет беспорочно прослужит и никакая мышь его не съест (а мыши его грызут - самолично сталкивался). Не хотелось бы, чтобы из за мышей у меня дом треснул. Не нравились сваи тем, что будет высокий цоколь. Я, как уже писал, люблю низкие дома без лестниц на входе.

    Плита мне нравилась тем, что на ней хорошо полы по грунту делать, и дом на ней будет низким - как раз как я люблю. И совершенно не нравилась как фундамент. Без утепления отмостки она вообще роль фундамента играть не может. Чуть что с утеплением и привет трещинам. Но в итоге выбор был сделан комплексный - по сочетанию фундамента и стен. Я исходно плотно присматривался с монолитным ж\б стенам (спасибо Буряту еще раз за его тему, которая меня на эти мысли и навела). И выбор у меня как раз был между ж\б и газобетонными блоками. Выбор был сделан в пользу ж\б, потому что такие стены не страшно ставить на плиту, при этом выходит экономия на одном перекрытии и дом получается низким, что приятно. Кроме того, плита у меня довольно органично выходила - торф все одно убирать, под ним - непучинистого грунта 5-6м, обратная засыпка тоже непучинистым грунтом.

    Под плиту нужно было снимать примерно 1м грунта - торф и верхние слои загрязненного торфом песка. С целью минимизации толщины обратной засыпки плиту было решено заглубить за счет применения толстого слоя дешевого утеплителя по полу первого этажа. Исходно я был нацелен на керамзит, хотя сейчас подумываю о монолитном самодельном пенобетоне. Если удаться взять попользовать у товарища бурбулятор для его производства. Керамзит немного смущает тем, что туда могут пролезть муравьи (это звери такие, что малешую дырочку найдут) и хрен их оттуда потом выкуришь. С другой стороны, стяжка, потом плитка - щелей, вроде, быть и не должно.

    Такое решение дало тройную выгоду - снижение затрат на обратную засыпку, снижение рисков неравномерной усадки засыпки за счет снижения ее толщины, снижение вероятности воздействия на плиту сил морозного пучения (конечно, оно с такими стенами вроде и хрен бы с ним, но в таком деле много запаса не бывает) за счет заглубления основания плиты. В итоге основание бетонной подготовки у меня заглублено примерно на полметра.
     
    Последнее редактирование: 07.05.14
  12. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Копаем котлован. Как видно, на метре уже есть вода. После экскаватора на пару с рабочим пару дней чистили котлован от кусков падавшего с ковша торфа до идеальной чистоты.

    Обратную засыпку выполняли намывным мелким песком. Пытались подушку трамбовкой послойно уплотнять, да куда там - из-за обводнения только трамбовка тонет и все. В итоге укатывали экскаватором нижние слои. Что, конечно, не очень хорошо, но куда деваться.
     

    Вложения:

    • IMG_0394.jpg
    • IMG_0396.jpg
    • IMG_0400.jpg
  13. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Это уже 2013 год.

    Далее лили бетонную подготовку. Лили насосом, т. к. у нас был опыт перемещения 8 кубов бетона пердячим паром, который нам очень не понравился. Повторять такое с 10 кубами не хотелось.

    И лили с ошибками - не были выставлены маяки. Казалось, что можно по опалубке прикинуть, которая была по уровню выставлена. А маяки потом еще поди достань. Зря казалось - нельзя на такой площади нифига по опалубке прикинуть. В итоге подбетонка вышла кривая - бугры по 120-140мм местами вместо положенных по проекту 100мм. В итоге еще и бетона не хватило из-за этого. В результате чего пришлось два часа ползать по всей площади и собирать с бугров. Да так до конца и не собрали - и впадин пара получилась и бугров целый ряд прозевали. А денек жаркий был. В итоге бетон прихватываться начал, провибрировался уже плохо, поверхность получилась сильно ершоная щебнем. Что потом сильно затруднило гидроизоляционные работы. А неровность добавила кучу мороки при вязке арматуры фундамента, которую нужно было выравнивать. Пичалька, в общем. Мораль сей басни - делайте маяки (лучше уж с их выковыриванием потом покувыркаться) и не жмотитесь на заказ бетона с запасом. Вибрировали рейкой - довольно бесполезная штука. Нет смысла ее покупать - по последующему опыту заливки плиты прекрасно решает глубинный вибратор, который все одно нужен.

    Друг потом по моему опыту уже отличную подбетонку себе залил по маякам.

    Домик персюкового цвета на заднем плане второй фотографии - это моё временное пристанище, оттуда вам сейчас сей опус и пишу.
     

    Вложения:

    • IMG_0415.jpg
    • IMG_0418.jpg
    • IMG_0422.jpg
  14. Ksuha777
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    9

    Ksuha777

    Участник

    Ksuha777

    Участник

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @dimon_p, во сколько в итоге обойдется строительство под отделку такого дома?
     
  15. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Потом была гидроизоляция. Сначала обмазал бетонную подготовку битумной мастикой самодельной. Пробовал сначала покупную из леруа. Дешевая оказалась полнейшим барахлом - полведра нерастворимого остатка для веса и адгезия никакая. Дорогую мазюкать резона не увидел и бодяжил сам из битума и бензина горячим способом. Почитав инструкцию в интернетах.

    Кстати, об инструкциях. Добрые люди, которые их писали, везде писали, что нельзя бодяжить битум соляркой - только бензином. И что нужно обязательно лить битум в бензин, а не наоборот. Только что-то забыли написать, долгих лет жизнь их достойным матерям, что температура кипения битума выше температуры вспышки у бензина. И что надо бы битум после варки выдержать минут 10-15, чтобы он мальца остыл. А то будет то, что у меня было. Набухал я, значицца, полведра бензина. И строго согласно инструкции начал туда свежесваренный битум лить - только с пылу с жару. Бензинчик сначала мальца закипел, потом сильно закипел, а потом как... Ну вы поняли. Как я бежал. Мама моя, как я бежал. Но обошлось. И канистра хорошо заранее сильно в стороне стояла - специально так ставил, на случай чего. Только штаны пострадали :) И не подумайте, что от огня :) И нервы, да, нервы тоже пострадали. И потом еще хрен потушишь это все.

    Потом лил бензин в битум, а битум перед тем в сторонке выдерживал мальца после варки. Мазал кисточкой. Опух 5 раз в процессе - все таки 190м2 в одно лицо, да еще с плохой поверхностью - это вам не баран начихал. А делал я это все, к слову, один. Потому что такой интимный процесс, как гидроизоляция, где легче легкого напороть, я рабочим не доверил.

    Потом наплавлял гидроизол в два слоя. Наплавил в итоге, как я понял, не совсем тот. Я взял тот, который с фиолетовой лентой - ТПП (если правильно помню) Там еще ванна нарисована и написано, что для ванн всяких и прочего. А потом узнал, что есть еще зеленый, где написано, что для стяжек - это ХПП (если правильно помню). Это имеет значение?

    Как наплавлять - посмотрел ролики на ютюбе. Вроде ничего, получалось. Процесс несильно замороченный, хотя и крополивый и напороть легче легкого.
     

    Вложения:

    • 50.jpg
    • IMAG0175.jpg
    • IMAG0176.jpg
    • IMG_0429.jpg
    • IMG_0432.jpg