Дом 17х12 из монолитного железобетона в МО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Имхо, чем проще -тем лучше. Себе вообще хочу энергонезависимый котел и естественную циркуляцию сделать. А то чуть что случится, придется мебель на дрова пускать и в ванной с буржуйкой жить.

 

@Sintetik, да я тоже хочу без всяких приоритетов. Просто один котел на 42кВт (насколько я понимаю, реально на реальном газе он даст где-то 35-37), с него один высокотемпературный контур с циркуляцией через косвенник и отводами на два контура ТП через треходовые клапаны с термоголовками и на подогрев приточного воздуха. Управление котлом по температуре высокотемпературного контура.

 

У меня теплый пол будет, поэтому в случае ядерной войны планирую страдать

Добавлено. И греться дровяной печью, которая будет в интегриванной в дом парилке

 

@dimon_p, может, тебе и правда 2 котла повесить? При планируемом тобой утеплении и 24кВт на отопление перебор будет.
Ну, а на любимое тобой ГВС - отдельный котел, работающий на бойлер системы "бочка в бочке" (AST, кажись, называется)...

 

Пока я интуитивно как то не ощущаю потребности в сколько-нибудь хитрых схемах. Наоборот, один высокотемпературный контур с косвенником, играющим роль теплоаккумулятора для снижения частоты работы котла, кажется мне наиболее привлекательным.

На отопление мне нужно максимум 12кВт.

 

Котел греет ГВС на максимальном режиме, что хорошо для ГВС, которую ты собираешься "немеряно" употреблять. Как это будет сочетаться с отоплением - непонятно.
Лучше развязать эти два контура, imho.
12кВт - это только расчетные потери без учета вентиляции? А она ещё может половину от этого "попросить"...
Удачи!

 

@Harold, да, на вентиляцию как раз еще половина от этого будет. Хотел про это дописать, да на форуме ошибки были.

Для ТП, имхо, все равно в каком режиме греет котел. Это ж не батарея, у него своя теплорегуляция. Ему лишь бы температура подачи из высокотемпературного контура была выше заданной для него самого температуры подачи. Последняя, в свою очередь, заведомо сильно ниже температуры в контуре котла, какая бы она там ни была.

 

Товарищи, вы мне вот что еще скажите умного, чтобы про теплый пол 20 тем на 100 страниц не листать.

Как реализовать прокладку проводки в теплопольной стяжке? На первом этаже у меня все провода в слое керамзита по черновой стяжкой проложены. А на втором этаже такого не будет. Там будет стяжка сразу по перекрытию. Толщина стяжки - 60-70мм. Стоит ли заморачиваться с предварительной заливкой черновой стяжки на 20мм, чтобы провода в ней проложить, а дальше уже стяжка ТП. Или не заморачиваться, протянуть все в одной стяжке, провода пустить вдоль стен, а в тех местах, где без пересечений не обойтись - поверх труб ТП, перпендикулярно им.
Прокладка проводов будет осуществляться в гофре 20мм.
В целом, я понимаю, что разовое пересечение трубы ТП такой гофрой поверх - это ерунда, которую никак не заметно будет. Но есть нюанс - что делать там, где все провода сходятся в кучу. У меня это будет туалет, который над котельной находится. Там и трубы ТП сходятся на коллектор и провода для опуска в электрошкаф в котельной. И того и другого будет много. Если провода пускать поверх ТП, то, боюсь, ТП будет весь проводами покрыт. Ну или не весь, но провода там будут идти часто - думаю, что их будет штук 50 на 1.2м ширины санузла. Если каждый провод в отдельной гофре кидать, хотя, конечно, это можно и оптимизировать - провода будут, в основном, под маломощные осветительные приборы на 0.06А максимум, т. е. можно по 0.5 квадрата провода брать, которых в одну гофру 20мм влезет куча. Если провода пускать у стен, то, боюсь, их просто столько не влезет. Какие идеи есть? Черновую стяжку, сразу скажу, заливать не хочется Но без нее есть сомнения в том, что удастся ужа с ежом скрестить.

 

А ЭППС под стяжку ТП положить не собираешься?
Гофру почему ф20, а не ф16?
Густорасположеную проводку прижал бы сверху сеткой, чтобы не топорщилось ничего.
А лучше всего пустить проводку по потолку, если вспомнить пирог ТП - 50мм ЭППС + 50мм сетка и трубы в стяжке + 20мм финиш (плитка/ламинат). Итого 120мм. Куда тут еще проводку пихнуть?

 

@Harold, насчет ЭППС - ну ты же понимаешь Хотя его можно заменить ватой - она бывает от 25мм, но вату тоже не хотелось бы в дом тащить.

В целом, я думаю на втором этаже утеплитель под стяжку не класть. Смысл? Тепло все равно останется в доме, инертность вырастет, но это в чем то и хорошо. Вон в УШП же делают ТП прямо в плиту - ничего, живут без проблем с размещением труб ТП в нескольких десяткам см бетона без всяких утеплителей. Идея разве что тонкий слой черновой стяжки залить для разнесения уровней труб ТП и проводки.

Гофру 16 - конечно, можно. Я так, больше условно написал. И вообще сейчас про трубки думаю, чтобы не топорщилось ничего. Мы эти трубки как раз для защиты шпилек от бетона используем - их и запас имеется и докупить можно вместе с тройниками и прочим.

Проводку пихают как раз в слой утеплителя, насколько я знаю.

Я думаю, что нужно просто отказаться от концепции отдельного провода к каждой розетке и каждой лампочке. Тем более, что так и, случись чего, менять только сложнее, т. к. магистрали длинные получаются. А делать таки шлейфом. Тогда получается 3 провода на комнату - розетки, освещение 1эт этажа и выключатель 2эт. Комнат всего 5 + ванна + сам туалет, где проход, плюс холл. Из них в ванну и одну из комнат можно сразу через стену уйти, плюс не нужен провод на освещение расположенной под туалетом котельной - там можно наружной проводкой сделать. Итого получается, что вместе с ТП нужно развести провода на 4 комнаты и холл - 13 проводов итого (в холле нет выключателя и розеток), не так то и много, можно вдоль стен пустить.

 

У меня все "заморочки" с проводкой (как у тебя) проложены по потолку: проводов - море... даже и не знаю, получится ли у тебя под ТП...
Да и к лампочкам все равно по потолку тащить...
Трубопроводов к коллектору ТП тоже море. А еще они иногда пересекаются... куда там еще и провода "большим пучком" - некуда...
Хочешь, фото такого места пришлю?
Офигеешь...
Задумайся крепко.
Удачи!

 

@Harold, для меня разводка по потолку не подходит. Там же отделки не будет - просто шлифовка и все. А смотреть на наружную прокладку проводки, когда ее можно скрыть, желания нет. Я от вида наружной прокладки в обморок не падаю, но, если есть возможность избежать, избегаю.

Разводка проводки к светильникам 1эт у меня будет по полу второго в обсуждаемой стяжке. А разводка проводки к светильникам 2эт - по полу чердака.

Так что, надо думать, как все убрать в стяжку. В конце концов, ее в крайнем случае можно сделать толще. У меня была мысль сделать для разводки проводки черновую микростяжку на 20мм. Но, поразмыслив, я от нее отказался в пользу следующих решений:
1. Отказаться от концепции подводки отдельного провода от щитка к каждой розетке в пользу устройства шлейфа розеток в каждой комнате.
2. Отказаться от концепции проводки отдельного провода от щитка к каждому светильнику. Светильников у меня будет много - 1шт на примерно 1.7м2. Например, в гостиной будет аж 12 штук

Если не будет влезать - сделать стяжку толще на те самые 20мм и местами кинуть проводку под сеткой и трубами ТП. В конце концов, чем эти 20мм заранее заливать руками, проще их сразу с "основной" стяжкой залить бетононасосом.

 

Тут интересную вентустановку предлагают. Это моноблочная приточно-вытяжная установка со встроенным кондеем. Причем, внешнего блока у нее нет - весь фреоновый контор выполнен в едином внутреннем блоке.

http://www.climategroup.ru/klimat.htm Речь идет об идущей в самом начале установке линейки ПВВУ Климат (конкретно в моей случае - Климат-031).

Интересность в ней заключается в следующем. Вместо того, чтобы, как классическая сплит-система, забирать летом из уличного воздуха холод в режиме кондиционирования, а зимой забирать тепло в режиме теплового насоса "воздух-воздух" (что, как вы, уверен, знаете в России работает с большими оговорками из-за случающихся сильных морозов, когда вся эта тема становится либо малоэффективной либо вообще неработоспособной из-за замерзания фреона и смазки в компрессоре), она использует в качестве рабочей внешней среды вытяжной воздух. Т. е. зимой она перекачивает тепло не из уличного воздуха с его -10 - -20 гр. С, а из вытяжного с его +24гр.С. Соотв. охлаждая его. Что сразу решает основную проблему тепловых насосов "воздух-воздух" в нашем климате. А летом - наоборот, перекачивает холод, нагревая его. В связи с чем, ей не нужен рекуператор - она за счет утилизации вытяжного холода на кондиционер\тепла на тепловой насос рекуперирует энергию с вытяжки.

Я даже сначала не врубился, когда мне вентилянционщик разъяснял принципы работы этой штуки. Показалось, что это какая-то магия, и мне чего-то хотят впарить. А вот изучение брошюрки и осмысление показали, что идея выглядит очень интересно.

Ну и то, что это уже, фактически, готовое решение с отлаженной автоматикой, где приток, вытяжка и регулирование температуры притока увязаны воедино, тоже приятно.

Что думаете?

 

Звучит гордо, вроде, должно работать, но проще спросить специалиста @дед марос, он то уж наверняка рассудит

 

Цена, конечно, ух. Розница с обычным компрессором - 306т.р., с инверторным - 408.