Дом 17х12 из монолитного железобетона в МО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мдя, тут бы посчитать выгоду в сравнении с обычными системами и "полезным выходом продукции"...
В плане ремонта и замены много недорогих устройств получше чем одно дорогое. ИМХО, конечно.
Кстати, такую штуку наверное и самому собрать можно. И не из-за цены ли о них и не слышно ничего.
З. Ы. на сайте инфа 2008 года...фии. Фирма помирает?

 

@Volkodlak, около 10 лет срок окупаемости. Имхо, вполне нормально. Опять же, я морально не готов прорву тепла в атмосферу выбрасывать. Несмотря на то, что подключаю газ. У меня просто душа протестует против решения "а, хрен с ним, газ дешевый".

В общем, система на рассыпухе будет не особенно дешевле. Например, ВЕЗА только за один кондиционерно-компрессорный блок 289т.р. зарядила. Эконом-предложения на рассыпухе набегают на 350-400т.р. Это без инвертора. Вполне сравнимо - к этой штуке только коллектор нужен - в итоге то ж на то ж примерно выйдет.

 

Вариант нормальный, рабочий, если не хотеть большего чем может данный вариант ПВУ:
1..Выигрыш в сравнении с голым рекуперативным ПВУ в неплохом КОП встроенного Теплового Насоса (ТН) т. к. он в основном всегда выше циферки 4,0 т. к. в отличие от ТН работающего с уличным воздухом, - в нагреве имеем выше кипение а в охлаждении ниже конденсацию потому что отбираем и сбрасываем тепло с вытяжного воздуха из помещения.
2. Но полноценно кондиционироваться или обогреваться таким аппаратом возможно только в межсезонье тлибо если теплопотери помещения укладываются в рамки ТТХ аппарата. к. количество тепла\холода ограниченно, -выше не прыгнешь, если только не добавить дополнительный уличный воздушный блок.
3. Отдельно кондей работает с рециркуляцией воздуха, а ПВУ-только со свежим (замкнутым) - т. е. все же это разные вещи.

 

Даже если деньги в банк под проценты?

 

Тут двойственно. Приток, вытяжку, подогрев притока и его кондиционирование все равно делать. Это не вопрос окупаемости, а вопрос эргономики дома. Можно, конечно, и форточками проветриваться, но центральная приточно-вытяжная система с подготовкой температуры приточного воздуха значительно приятнее. Основных денег стоит как раз вот это все. На рассыпухе или в моноблоками классической схемы с кондиционированием посредством сплит-системы оно таких денег и стоит.

А экономика\энергоэффективность - это выбрасывать потом отрегулированный воздух на улицу как есть или пытаться его полезно использовать. В общем то, небольшая часть вентиляционного вопроса как такового. Конкретно затрат на рекуперацию по самому простому варианту - пластинчатым рекуператором - 40т.р. В обсуждаемой установке на это как раз никаких доп. затрат нет. Они там за счет использования вытяжки в качестве внешней среды кондиционера позволяют выкинуть рекуператор и все. Ну и КПД повторного использования энергии, затраченной на подготовку вытяжного воздуха, как мне кажется, выйдет побольше, чем обычным рекуператором. Но ценой повышения износа кондиционера. Зимой то в классической схеме на подогрев приточки пассивно работает рекуператор + тепло с ТЭНов или калорифера, запитанного от системы отопления. А тут компрессор молотить будет.

 

Тема эта очень популярна на форуме, многие строят такие "космические" системы. Но я в жизни не разу не был в таком доме. Ты был? Как оно? Сильно отличается от обычного, "форточного" дома? Ну или с простой системой вентиляции? Может эта эргономика, того, немного надута нам в головы продавцами и не стоит тех денег? Ну по сравнению, с кажем, с вариантом с "простой вентиляцией, а остальные деньги в в банк".

 

@Volkodlak, "просто вентиляция" - это оно и есть. А форточки - это уже не вентиляция, а проветривание.

И я в таких зданиях провожу почти полжизни. Эти здания называются "бизнес-центр" - я в них работаю. Там везде такие системы. Иногда они ломаются или конкретная контора сидит в старом здании какого-нибудь советского НИИ, где приходится по старинке проветриваться - разница ощущается драматически. Поэтому лично у меня вопросов не возникает. Жить с форточным проветриванием можно. И это даже не ужас-ужас-ужас, а вполне терпимо. Но можно жить и заметно лучше с "просто вентиляцией" в виде централизованного притока, вытяжки и подготовки приточного воздуха.

 

Имхо, бизнес центр и пр, это другая история по сравнению с домом. Так же как и климат в них. Другой режим использования, другая одежда и пр. Все там бывали и я бы не поставил "5" за микроклимат в них.

системы разные, с рекуператором, без рекуператора, с тепловым насосом и пр. Ты как то все в кучу, один словом обозначил. Цены разные в итоге и в том и вопрос: насколько пол ляма на вентиляцию (только покупку!) необходимы в частном доме?

Это естественная вентиляция, а проветривание, наверное, больше медицинский термин)

 

@Volkodlak, системы, на самом деле, не очень то разные. Потому что задача "просто вентиляции" - это обеспечение регулируемого притока воздуха с достаточной производительностью, постоянством и кондиционированием посредством подогрева или охлаждения приточного воздуха до комфортной температуры и регулируемого оттока. Основных денег стоит именно это.

А вопрос устройства перетока части температуры вытяжного воздуха в приточный в тех случаях, когда это позволяет приблизить температуру приточного воздуха к оптимальной с минимумом энергозатрат - это довольно частный и незначительный вопрос в рамках вышеописанной "простовентиляционной" задачи.

Вариант устройства перетока с помощью кондиционера интересен тем, что не требует отдельных агрегатов. Кондиционер то все равно ставить. А кондиционер - это уже готовый тепловой насос "воздух-воздух". Хотя в варианте с отдельным агрегатом интересно то, что агрегат делает свое дело пассивно, без износа и затрат энергии. Хотя и менее, афаик, эффективно.

А я бы как раз в ряде мест поставил бы 5 баллов за микроклимат, который гораздо лучше того, который обеспечивается дома форточками.

Кстати, лично для меня вариант с централизованной приточкой еще интересен тем, что у меня полиноз имеется. И, если в форточку пыльца летит без всяких препятствий, то тут она останется на фильтрах приточной установки.

 

Вот тут как раз вопрос количества вложенных денег.
Понятно что в хороших московских бизнес центрах и пр, все пучком. Ты бы побывал в зданиях попроще, где пол дома с севера мерзнет, а пол дома поджаривается на южном солнце. Еще и туалет один на весь этаж

Значит тебе без вариантов -нужно делать. С проводами раздумываешь, а воздуховоды куда девать предусмотрел? Сами агрегаты и пр?
Кстати, по фасаду: на керамограните остановился?

 

@Volkodlak, по размещению вентиляционного хозяйства:
1. Стояки воздуховодов приточки и вытяжки помещений 1эт проходят:
1.1 Через спальни 2эт. Это естественный вытяжной канал кухни, приточка в кухню, гостиную, спальню 1эт, вытяжка из гостиной и спальни. Итого 6шт. Они проходят в углах комнат 2эт и будут забетонированы в выступы квадратного сечения со стороной 30-35см (с таким расчетом, чтобы от спальни их отделяло 15см бетона. Это делается для шумоизоляции - чтобы разговоры, музыка и прочий воздушный шум с 1эт в спальни второго через них не проникал. Как раз завтра будем заливать их. В качестве внутренней "опалубки" использованы спираленавивные воздуховоды проектного диаметра круглого сечения со стенками 0.9мм (чтобы не раздавило при бетонировании)
1.2 Через малый чердак - т. е. тот, который над мастерской. Это естественные каналы вытяжек двух туалетов, душа, ванной, котельной, мастерской, почтирочная. Все эти помещения либо примыкают к стене мастерской (котельная) либо примыкают к стене малого чердака (туалет 2эт, ванная) либо имеют небольшой кусок лежаков, которые проходят под потолком предбанника (душ, постирочная, туалет 1эт). Предбанник, в свою очередь, примыкает к мастерской.
2. Разводка всех лежаков от стояков 1эт и проходов приточки\вытяжки через перекрытие 2эт будут по полу чердака в слое утеплителя
3. Вентиляционные агрегаты будут размещаться в небольшом утепленном тех. помещении, которое мы сделаем на большом чердаке.
4. Забор приточки и выхлоп вытяжки будут либо на заднем фронтоне либо через крышу - еще пока до конца не решил. Задний фронтон смущает возможностью подсоса частичек мин. ваты с утепления фасада, хотя и избавляет от двух лишних проходок через крышу.

По фасаду - да, керамогранит.

По зданиям попроще - вот они как раз пример того, в т. ч. и зачем нужна хорошая вентиляция

 

Все таки чердак будет используемым)

Вроде бы же фильтрА?

Дело на в здании, а в количестве денег потраченных на систему. Вот я о чем. Без систем там жизни вообще бы не было. Разве что микробная) Там это необходимость. Как гусеницы танку) А вот нужны ли гусеницы там где можно обойтись колесами, это каждый сам решает

 

@dimon_p, ты кровлю настелил? Интересует вопрос образования конденсата на мет. стропилах

 

В прошлом году еще. Образования конденсата не отметили

А фильтры - ну так зачем лишний раз на них надеяться?

Насчет потраченных денег - тут особой разницы нет. Надо либо делать централизованную систему с подготовкой входящего воздуха и это по любому недешево либо обходится проветриванием.

 

Приветствуются советы

https://www.forumhouse.ru/threads/362313/

https://www.forumhouse.ru/threads/363463/