1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Управление baxi luna 3 comfort с помощью КСИТАЛ-GSM4T

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Gogolev, 12.01.09.

  1. Bertalet
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    Bertalet

    Участник

    Bertalet

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    РБ
    А чем плохо то что я буду держать постоянную температуру в контуре, в принципи котел же не должен постоянно молотить если температуру в комнатах будет регулировать термоголовки. Даже если в друг потеплее очень резко, в комнатах станет жарче и термоголовки прикроют поток воды и соответствено температура в контуре не будет перегриватся так ка поток жидкости уменьшится.

    Или же я в чем то ошибаюсь
     
  2. Bertalet
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    Bertalet

    Участник

    Bertalet

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    РБ
    И тогда еще такой вопрос относително Кситала и котла!
    Если же я всетаки остановлюсь на том что у меня котел будет работать по системе температуры в контуре, и как бы уже выносной датчик котла не будет работать по температуре в помещении а будет работать просто как пульт управления котлом, и я один из температурных датчиков от кситала примотаю к трубе отопления, и уже через кситал отправлю температуру на котел которая необходима мне в контуре (предворительно Кситал подключу к колодке М1 и F10 переведу в положени 02), тогда как поведет себя котел он уже будет ориентироватся на кситал (который будет работать уже как дополнительный датчик температуры) или жеопять же будет слушать и свой пульт на котором например выставлено допустим градусов 30 в СО (не на датчики температуры который уже мы не можем изменять на пульте бакси из-за того что AMB 0 mod 0)
     
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    А зачем она Вам?
    Нужна не постоянная, а необходимая температура. Необходимую котёл умеет готовить сам, без вашего участия, но если Вы хотите замучить котёл, то заставьте его держать постоянную температуру. Он и с этим справится. Только зачем это нужно? У меня котёл сам решает на сколько нагреть теплоноситель.
    Сами подумайте: зачем греть теплоноситель, который термоголовка всё равно не пустит в радиатор?
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121
    Адрес:
    Новая Москва
    Плохо тем, что идет повышенный износ комплектующих котла и расход электроэнергии.
     
    Последнее редактирование: 16.09.15
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121
    Адрес:
    Новая Москва
    Если Вы подключите Кситал к контактам комнатного термостата, то с Кситалом есть два варианта, которые можно поменять программно:
    1. Ставите на Кситал температуру=30*С и тогда котел работает непрерывно и темп. ограничивают термоголовки.
    2. Задаете на Кситале нужную (не больше чем ограничена термоголовками) температуру и он будет отключать котел, когда она будет достигнута - старт-стопный режим.
     
  6. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.374
    Благодарности:
    21.013

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.374
    Благодарности:
    21.013
    Адрес:
    Россия, Москва
    По пункту 2 проясните. Это описка - "с наименее холодной", или Вы настаиваете на этом?
     
  7. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.374
    Благодарности:
    21.013

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.374
    Благодарности:
    21.013
    Адрес:
    Россия, Москва
    Для первого случая - зачем Кситал нужен? (И котёл же и в этом случае будет работать в "старт-стопном" режиме - по температуре теплоносителя.)
     
  8. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.823
    Благодарности:
    15.501

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.823
    Благодарности:
    15.501
    Адрес:
    Москва
    На хрена вообще термоголовки, если котёл с возможностью модуляции мощности, да ещё отслеживает температурный режим в помещении посредством автоматики и НАОБОРОТ?
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121
    Адрес:
    Новая Москва
    Дык, для удаленного включения;).
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.120
    Благодарности:
    15.121
    Адрес:
    Новая Москва
    В разных комнатах может требоваться разная температура. У меня -именно так.
     
  11. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.823
    Благодарности:
    15.501

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.823
    Благодарности:
    15.501
    Адрес:
    Москва
    А давайте посмотрим на работу настенного котла с возможностью модуляции мощности вообще без всякой автоматики в системе отопления с радиаторами, на которых установлены автоматические терморегуляторы.
    Температура в отапливаемом помещении понизилась. Термоголовки начинают приоткрывать проходное сечение регуляторов установленных в радиаторах, что бы увеличить количество теплоносителя проходящего через радиатор в единицу времени и компенсировать теплопотери в помещении.
    Но и котёл реагирует на понижение температуры отопительной воды и увеличивает свою мощность модулируя количество газа подаваемого на горелку. Идёт полноценный прогрев помещения.
    Термоголовки начинают уже обратно отрабатывать и прикрывают проходное сечение в регуляторах, что бы уменьшить количество теплоносителя проходящего через радиатор в единицу времени, тем самым уменьшая теплоотдачу приборов отопления.
    Уменьшили! Но как? А как и работают все регуляторы перекрыв поток усеньшением проходного сеченичя. Циркуляция замедлилась, но скорость нагрева теплоносителя в теплообменники из-за замедленной циркуляции увеличилась. Котёл опять встал.
    Теплоноситель нагретый идёт основным потоком не через радиаторы, т. к. терморегуляторы прикрыли проходное сечение на входе в них. Теплопоступления от радиаторов в помещение недостаточные, помещение остывает. Терморегуляторы снова приоткрылись, поток ОВ через радиаторы увеличился, теплоотдача от радиаторов так же. Теплоноситель остыл. Котёл включился и вышел на максимальную моделируемую мощность. Прогрел теплоноситель, В помещении повысилась температура. Термоголовки прикрыли терморегуляторы. Теплоотдача от радиаторов уменьшилась. Помещение остыло. Термоголовки приоткрылись. Теплоотдача радиаторов увеличилась. Теплоноситель остыл. Котёл включился. Теплоноситель прогрелся. Теплоотдача от радиаторов увеличилась, Помещение прогрелось, Терморегуляторы прикрыли проходное сечение.
    Ну и зачем этот бег по кругу !

    У вас в этом случае имеются две системы отслеживающие температуру в помещении. Одна по температуре теплоносителя (датчик температуры котла), другая по температуре воздуха в отапливаемом помещении (термоголовка установленная на терморегуляторе котла).

    Но поддерживают они заданную температуру по разному.
    Котёл изменяя мощность работы.
    Термоголовка изменяя проток теплоносителя через радиатор.
    И ориентируются они на разные установки.
    Котёл на датчик температуры в нём.
    Тероголовка на ту уставку, которую на ней выставили по выбранной температуре.

    Две системы, две уставки!
    Вроде предназначены для одной цели, но в итоге из-за разного алгоритма отслеживания температуры они вступают в противодействие друг с другом.
    С выносным комнатным термостатом ситуация ещё более интересна и абсурдней.
    В этом случае и термостат регулирует работу котла по температуре воздуха отапливаемого помещения и термоголовки реагируют именно на этот параметр.
    Что в управлении государством, что в управлении котлом, должно быть одно централизованное управление всей системой.
    А то котёл сам по себе, а СО сама по себе, но обе эти системы оказывают побочное влияение друг на друга. Они же не разделены, а одно целое.
    Так вот или управляем всей системой посредством котла и/или автоматики. Или управляем только системой отопления посредством терморегуляторов, но тогда оставляем неизменной мощность котла и следовательно температуру теплоносителя на выходе из него.
    В общем надо или управлять мощностью котла при неизменном протоке (терморегуляторы устанавливаются в нужное положение в ручную, понятно, что в каждой комнате на разное проходное сечение) ориентируясь или на датчик температуры ОВ котла, или на комнатный термостат или на уличный зонд. Или на результирующий сигнал от всех трёх посредством дополнительной автоматики.
    Или надо управлять протоком при неизменной мощности котла.
    А так и на ёлку хотим влезть и задницу не оцарапать.

    Кстати инерционность термоголовок при такой работе, что вы озвучили, очень нехороший параметр работы системы.
    Если бы они работали одни, то отследили температуру в помещении и отработав до нужного сечения, при данной неизменной температуре теплоносителя, потом бы поддерживали уставку немного изменяя проходное сечение. И хрен тогда с их инерционностью.
    А в вашем случае, то почти полное закрытие, то почти полное открытие. С их инерционностью не комильфо!
     
    Последнее редактирование: 20.09.15
  12. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Нет, не описка. Помните? Вы можете только понизить температуру радиатора перекрыв вентиль/термоголовку. Поэтому термостат правильнее всего устанавливать в помещении с наиболее холодной температурой, но пожалуй ещё более важно, чтобы в этом помещении была наиболее постоянная температура - как правило, это коридор подальше от кухни, в который не попадает прямой солнечный свет.
     
    Последнее редактирование: 20.09.15
  13. Bertalet
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    Bertalet

    Участник

    Bertalet

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    РБ
    1) На опыте могу сказать когда у меня система работала по выносному датчику (который стоял в оптимальной по всем параметрам комнате) у меня всетаки не как не получалось отбалансировать температуру в других комнатах с помощью термоголовок так как правильно говорите котел работал в разных режимах теплоносителя.

    Поэтому думаю попробовать включить котел на постоянной температуре работе теплоносителя, а регулировать температуру будут термоголовки.
    Вы Ortodox правильно говорите если температура в трубах будет постоянной всегда, то термоголовки будут сами решать сколько пропустить жидкости через батареи для поддержания тепла в конкретной комнате. Если же ситема будет работать еще и по татчику температуры в одной из комнат, тут уж будут решатся 2 задачи. А так температура в систме постоянна решают только термоголовки.
    Возможно я где то ошибаюсь может быть алгоритм работы СО отопления другой.

    минусом только думаю то что нужно будет менять температуру теплоносителя в зависимости от сезона (но жто уж не так сложно 4 раза в сезон). Хотя даже если выставить температуру теплоносителя круглый год ну допустим 50 или 60 или 70 градусов, из логики летом термоголовки сами прикроют поток по максимуму (полное закрытие) соответственоо котел не будет так сильно напрягатся, расходо же нет практически (только потери в трубах всего дома и все).
    Этоя условно написал летом 50 60, конечно же я летом установлю на минимумум 30 градусов, чисто для того что бы в ванной комнате было тепло.

    Неужели при условии что котел будет работать по датчику температуры он будет меньше включатся, он же так же мнгновенно реагирует на падение темпертуры и начинает молотить пока не прогреет всю систему и не поднимет температуру. Конечно я может ошибаюсь в чем то.
     
  14. Bertalet
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    Bertalet

    Участник

    Bertalet

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    РБ
    возможно вы правы котел то сам решает, но понимаете когда в доме 7 помещений и в целях экономии не вовсех комнатах хочется держать допустим 24 градуса и все комнаты разные по площади и находятся на разных сторонах дома (солнечной не солнечной) и туда только заходим по выходным.
    а котел все таки работает с одной комнатой по датчику а с другими так уж параллельно и и никак не отслеживает там температуру
     
  15. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Во-первых, площадь помещений уже не имеет никакого значения. Площадь, а точнее, теплопотери каждого помещения, имели значение на этапе проектирования СО, а теперь это уже "величина постоянная".
    Другое дело - комнаты, в которых окна выходят на южную сторону. В них вероятно имеет смысл поставить термоголовки на радиаторы, и то, тут всё зависит от размера теплопотерь этой комнаты. Если они великоваты, то можете и не заметить перетопа в солнечный морозный зимний день.