1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Управление baxi luna 3 comfort с помощью КСИТАЛ-GSM4T

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Gogolev, 12.01.09.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    :) Это фигура речи.
    Более корректно будет сказать, что приоритет у перемычки на колодке М1 выше, чем у датчика температуры (такой же перемычки) внутри панели.
    При этом надо понимать, что физически все мозги котла сосредоточены именно в панели, в самом котле ведь нет ни одной микросхемы.
     
  2. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    С уважением отношусь к Вашим практическим экспериментам. Но практические опыты либо подтверждают либо опровергают теоретические задумки и надо разбираться в причинах.

    Если F10=02 то котел работает ТОЛЬКО при замкнутых 1-2 М1 (команды от внешнего термостата) И запроса от выносной панели
    Т. е. если установлен внешний термостат то котел будет держать минимум из 2х значений установленных температур. Если 1-2 М1 замкнуты (макс температура), то температура будет держаться по панели.

    По модуляции:
    - электронная плата котла определяет необходимость и величину модуляции из 4х параметров
    1. Температура теплоносителя
    2. Заданная (setpoint) температура на панели
    3. Фактическая температура помещении (то же на основании датчика панели)
    4. Температура по уличному датчику
    От внешнего термостата котел не может ничего получить, кроме замкнутых или разомкнутых контактов.

    Из вашего примера на 10 гр и не может быть никакой модуляции, слишком большая разница между заданными на панели 23 и 10 на которых котел отключается Кситалом разрывая цепь 1-2 М1.
    Котел на основании анализа предполагает достичь 23 при реальной в помещении около 10 и естественно будет "жарить" на полной мощности, а его каждый раз на 10 отключают :)

    Выше уже написал - такого не должно быть, котел держит минимум из 2х значений и он у вас для п1. так и работает, а вот для п2 почему то нет ?!

    Это и соответствует тем 4м факторам о которых написал выше.

    Просто поставьте премемычку 1-2 М1 (при F10=02), панель на 23 и периодически проверяйте уровень модуляции «PWR %» и какую темп будет держать.

    P. S. Лично пока не экспериментировал изучая пока техническую документацию, в том числе Сервисную. Как то сейчас молодежь вперед экспериментировать предпочитает прежде чем читать :) Но на НГ, получив зональную плату, полагаю реализовать. Пока способ с постоянными переустановками параметров мне кажется не лучшим.
     
  3. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Парни ну так нельзя... Вы хоть картинки посмотрите если документации нет
    Панель это не "мозги" но "глаза и уши" вернее один из ... И это не перемычка !

    В самом котле стоит электронная плата обрабатывающая информацию от всех компонентов котла (гидравлической, газовой, дымоотводящей, температурной и т. д. и на основании обработки собранной информации вырабатывающая сигналы на управляющие механизмы, и не только на горелку :|:
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Вся беда в том, что он держит максимум из двух значений, а не минимум. :(

    Полностью согласен. :hndshk:

    Увы, но так оно и есть. Практика показывает, что котёл держит максимальное из двух значений.
    Повторю, что это наводит на мысль, что что-то не так с приоритетом... как-то он должен меняться...

    Роль этой перемычки исполняет Кситал. Установив на Кситале +30, перемычка 1-2 М1 (она же реле №2 Кситала) будет замкнута и котёл будет греть до бесконечности. Ну или пока пока Кситал не увидит +30 на своём датчике и не разомкнёт перемычку.

    Что-то у меня в памяти не отложилось, что в котле есть какая-то плата. Там из электроники только клеммные коробки М1 да М2.
    Хотя, может и запамятовал что-то.
    А под перемычкой в панели имелся в виду управляющий сигнал. :) Его физическое исполнение вторично, не о нём речь.
     
  5. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Если F10=0 и 1-2 М1 замкнуть (неважно чем...), то вкл тестовый режим максимальной мощности нагрева и тогда котел будет держать темп по Кситалу (если его реле замыкает 1-2 м1) и естественно без всякой модуляции не зависимо от панели.
    Это кстати можно использовать - если на панели поставить 12гр на отъезд при F10=0 а перед приездом замкнуть Кситалом 1-2 М1 с установкой нужной темп, то независимо от панели котел до нее и нагреет, а выкл Кситал по приезду войдете в штатный режим котла
    Не совсем оптимальное решение, поскольку если Вы приехали позже чем предполагали, то в период времени между выходом на нужную температуру и вашим приездом котел будет периодически вкл - откл продолжая работать на полной мощности, т. е без учета 4х факторов о которых писал выше и естественно без модуляции. Не очень проблематично, поскольку КПД котла близок к максимальному именно на мощности близкой к максимальной

    Если F10=02 то держится наименьшая, для панели DIMS 28 это с тремя клавишами слева и справа и по две сверху-снизу. Есть еще DIMS 26, там логика другая

    Хотел приложить файл с перечнем компонентов котлов BAXI но не дает по размеру
     
  6. Gorgi
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    826

    Gorgi

    Живу здесь

    Gorgi

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Пермь
    Вы не про ту модуляцию говорите. F10 отключает модуляцию температуры воды на подаче в СО, но модуляция мощности горелки есть всегда.
     
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Ничего подобного. При таком раскладе котёл замечательно работает по панели и самым экономичным образом поддерживает выставленную температуру воздуха.
    Об этом даже в мануале написано: если не будете использовать дополнительный термостат, то не забудьте поставить перемычку на клеммы 1-2 колодки М1.
     
  8. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Мы вообще о каком котле говорим? Luna 3 Comfort ?

    Описание параметра F10
    Из Мануала пользователя
    00 = без дополнительного комнатного термостата
    (параграф 17.2)
    01 = не используется
    02 = с дополнительным комнатным термостатом
    (параграф 17.1)

    Из Сервисной Инструкции
    Уставка значения температуры отопления
    00 = если к котлу не подключен комнатный термостат и отсутствует перемычка 1-2 колодки М1!
    Параметр (set point) выставляется кнопками +/- выносной панели.
    01 = только для DIMS 26 с выносной панелью и подключённым комнатным термостатом 230V~. Котел включается или при запросе от панели, или при запросе от комнатного термостата.
    02 = только для DIMS 28 (Внимание! при установке F10 = 02 установить перемычку на контакты 1-2 колодки М1 или подключить комнатный термостат!) установочный параметр (set point) –например 22ºС, выставляется кнопками +/- выносной панели, на комнатном термостате также устанавливается желаемая температура помещения. Котёл включается только при одновременном запросе выносной панели и комнатного термостата!
     
  9. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Расположение панели (на котле или вынесена на стену) имеет то же значение, и подключается она по разному. Я пишу про вариант когда панель вынесена и находится в помещении ! (а не в котельной :))
     
  10. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Вы забыли что писали ? Правда я что то поста того найти теперь не могу :) на 6 стр, но запись у себя сохранил
    "4. И последний вариант - это когда клеммы 1-2 колодки М1 замкнуты, а F10= 00.
    При такой комбинации котёл начинает шпарить как сумасшедший: горелка разжигается до максимума и так до тех пор, пока не сообразишь, что надо что-то поменять в настройках."

    Так и должно быть при F10=0 и перемычке, а если подключен Кситал то будет то что устанволено на Кситале, поскольку на нужной темп он будет отключать котел размыкая 1-2 М1
     
  11. rvova
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218

    rvova

    Живу здесь

    rvova

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Воронеж
    У меня (на Нуволе 3) параметр F10=02 выставлен всегда. Панель управления вот такая:
    714106410.jpg
    Единственная проблема, она показывает температуру в месте установки на 6 градусов ниже фактической. Проверял уже наверное десятком разных термометров аналоговых и цифровых.
    Перед подключением Кситала к котлу в качестве дополнительного комнатного термостата меня смущало вот это примечание в инструкции:
    Установка панели на стене.jpg
    Но как показала практика, дополнительная релейная плата не потребовалась :victory:
     
    Последнее редактирование: 16.12.15
  12. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Вы себе что такое модуляция в физическом смысле представляете?
    Модуляция по мощности - это изменение степени концентрации газовой смести (газа и воздуха), по какому то алгоритму, в нашем случае по темп носителя, темп в помещении, темп установленной на панели и темп от уличного датчика.
    А вот что такое модуляция температуры воды ?
    Темп воды (теплоносителя) есть результат преобразования энергии тепла выделяемого при сгорании газовой смести
     
  13. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Насчет темп - бывает что датчики надо тарифицировать или просто учитывать эту ошибку при установках Хотя если модуляция включена «MODUL»=1 то будет работать некорректно ибо электронной плате котла передается неверное значение факт темп в помещении
    Лучше конечно ее отнести на тарификацию в сервис
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Будете смеяться, но в мануле, который шёл вместе с котлом на русском языке нет описания параметра F10, точнее оно есть на всех языках, кроме русского. :aga:

    Это важный момент, который ускользнул от моего внимания. :hndshk:
    Собссно этим и объясняется сложившееся впечатление "наличия приоритета" у дополнительного термостата, роль которого исполняет Кситал...

    В этих словах нет ошибки при условии, когда Т в помещении много ниже Т на панели. При прогреве же помещения (при сближении температур) заработает модуляция горелки и котёл перейдёт в самый экономичный режим работы. Причём такая же картина будет наблюдаться и при F10=02.

    Только, как мы теперь выяснили, при F10=02 котёл будет "оглядываться" на показания Кситала, а при F10=00 будет их игнорировать. :victory:

    Тоже недавно обратил внимание, что показания Т панели примерно на 1,5-1,7º выше, чем Т2 Кситала. Правда, пока не разбирался, кто из них врёт.

    И для чистоты эксперимента, @rvova, скажите пожалуйста, Вы какую Т выставляете на Кситале, сопоставимую с Т на панели или сильно превышающую (с поправкой на имеющуюся погрешность)?
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.122
    Благодарности:
    15.122

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.122
    Благодарности:
    15.122
    Адрес:
    Новая Москва
    Погрешность есть у обоих. У Кситала: +-0,7*. А разбираться - бесполезно и в бытовых условиях почти невозможно. Примите, как данность;).
    Если это так, то их надо просто считать, как последовательно включенные контакты реле.