1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Управление baxi luna 3 comfort с помощью КСИТАЛ-GSM4T

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Gogolev, 12.01.09.

  1. rvova
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218

    rvova

    Живу здесь

    rvova

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Воронеж
    Перед приездом в дом я выставляю на Кситале температуру, при которой реле (перемычка) будет заведомо замкнуто. Обычно ставлю +33 и котел переходит на управление от панели. На панели у меня стоит в районе +20, что с поправкой на ошибку дает в месте установки панели в холле 1-го этажа около +26 (мы в семье все теплолюбивые). При необходимости, разницу температур в спальнях 2-го этажа нивелирую термоголовками, чуть придавливая радиаторы на южной стороне.
    Точно сказать, насколько экономично работает горелка возле установленного на панели значения температуры не могу, т. к. не бывает такого часа, чтобы не было разбора ГВС, при котором котел включается. Кроме того, наша Нувола имеет встроенный бойлер и периодически сама включает горелку для поддержания температуры в баке.
    Еще момент, у нас организована принудительная циркуляция воды в контуре ГВС, чтобы при открытии крана сразу шла горячая вода.
     
    Последнее редактирование: 17.12.15
  2. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    И в итоге-то котёл выключается при достижении какой Т?
     
  3. rvova
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218

    rvova

    Живу здесь

    rvova

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Воронеж
    Той, которая установлена на панели (+20). Но за счет инерционности теплых полов на первом этаже, иногда поднимается и чуть выше до +20,5 (по панели).
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Значит получается, что в вашей Нуволе такого алгоритма:
    не заложено. :faq:
     
  5. rvova
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218

    rvova

    Живу здесь

    rvova

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Воронеж
    Как раз и заложено!
    Если температура в помещении (+15, например) ниже, чем выставлено на панели (+20) и Кситале (+33), то котел работает до тех пор, пока температура не достигнет +20 и запрос на включение от панели пропадет.
    А если на Кситале выставить +17, то котел остановится при достижении +17 и размыкании "перемычки".
     
  6. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Вот как это значится в сервисном мануале, общем для Луны и Нуволы:
    upload_2015-12-17_11-41-50.png
    Формулировка, имхо, кривая. Особенно последняя строка. Какое на фиг "даёт разрешение на установку"? Установка производится путём нажатия указательным пальцем на нужную кнопку панели, её ничто из оборудования котла не может запретить или разрешить. :mad:

    При этом варианте нет никакого одновременного запроса. Точнее запрос-то наверное есть, а ответа на него одновременного нет. Ответ только от панели, а от Кситала нет.
     
  7. rvova
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218

    rvova

    Живу здесь

    rvova

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Воронеж
    Думаю, имеется в виду "дает добро на включение котла" замыканием контактов (перемычки).
    Ну как же нет? Температуры выставленные на панели И кситале НЕ достигнуты - это и есть запрос.
    Ответ от панели - команда на включение горелки по шине управления, а ответ от Кситала - замыкание контактами реле "перемычки" на колодке М1.
     
  8. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Согласен. При некоей доли фантазии это можно трактовать, как одновременный запрос, точнее одновременный одинаковый ответ от Кситала и от панели - "заданная Т достигнута".
    Но, имхо, это не единственный вариант. :close:

    Правильно. Пока НЕ достигнуты, котёл греет. Далее на этот постоянный запрос приходит ответ от панели: "заданная Т достигнута", а Кситал молчит или же сообщает: "заданная Т НЕ достигнута".
    Запрос-то всегда одновременный, а ответы разные. И пока они не будут одинаковыми: "заданная Т достигнута", котёл будет греть.
    Т. е. у меня при таком раскаде:
    котёл будет греть до тех пор, пока Кситал не увидит +33.
     
    Последнее редактирование: 17.12.15
  9. rvova
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218

    rvova

    Живу здесь

    rvova

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Воронеж
    По мере приближения к требуемой температуре панель дает команды на снижение нагрева (модуляция пламени), что видно по индикации на панели и по достижении уставки перестает посылать запрос на включение горелки. Все, одновременного запроса от двух источников нет и котел останавливается.
     
  10. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Допустим, Вы правы.
    Но тогда возникает резонный вопрос: а зачем вообще нужен дополнительный термостат, если котёл выключит нагрев, не достигнув заданной на этом дополнительном термостате температуры, когда его Т будет выше, чем Т на панели?
    Это же бессмысленно с точки зрения пользователя.
    По большому счёту, дополнительный термостат - это усечённый вариант зональной платы. Их логика работы предельно проста - поддержать в каждой комнате свою Т воздуха. И котёл не должен гасить горелку, пока во всех комнатах не будет достигнута заданная температура. Это логично.
     
  11. Gorgi
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    826

    Gorgi

    Живу здесь

    Gorgi

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Пермь
    Не я же мануал к котлу писал:aga:. А вообще модуляция - это изменение какого то параметра, в данном случае температуры воды.
    Из словаря: МОДУЛЯЦИЯ (от лат. modulatio - мерность, размеренность), размеренное, закономерное изменение.
     
  12. rvova
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218

    rvova

    Живу здесь

    rvova

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Воронеж
    Как минимум, чтобы обеспечить возможность удаленного управления температурой в отсутствие людей в доме.
    К сожалению, алгоритм работы котла с дополнительным комнатным термостатом БЕЗ подключения зональной платы не описан. Есть только вот такое упоминание:
    Подключение термостата.jpg
    В котором можно увидеть возможность работы котла ТОЛЬКО от термостата. Возможно, у Вас такой режим активирован?
    В разделе о подключении зональной платы прямо сказано, что управляющие контакты зон подключаются параллельно, что позволяет поддерживать работу котла до достижения заданной температуры в каждом помещении, в котором установлены дополнительные термостаты.
    А панель управления в этом случае выступает термостатом под номером 1. Вероятно, при подключении зональной платы логика работы котла меняется и он ждет "пропадания" запроса и от панели и от зон, подключенных к колодке М1.
    Подключение платы.jpg

    ЗЫ: у Вас не установлена зональная плата, случайно?
     
    Последнее редактирование: 17.12.15
  13. Gorgi
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    826

    Gorgi

    Живу здесь

    Gorgi

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Пермь
    Все работает так же, как и с одним доп термостатом без доп платы. При параллельном подключении термостатов зон когда один из них размыкает контакт, от остальных запрос на отопление остается, и котел продолжает работать. В той зоне, где нужная температура достигнута, срабатывает элктроклапан, и перекрывает подачу в приборы отопления.
     

    Вложения:

    • baxi1.png
  14. rvova
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218

    rvova

    Живу здесь

    rvova

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Воронеж
    А как тогда работает зона 1, в качестве которой выступает штатная панель управления?
    Тоже по "параллельной" логике? Но это идет вразрез с
    предусматривающим "последовательную" логику работы.
     
  15. Temso
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5

    Temso

    Живу здесь

    Temso

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    5
    Молодец, именно так. Доп термостат нужен в двух случаях, первый, когда панель на котле и по ней электронной плате нельзя считать реальную темп в помещении, а нужно... И второй - это именно когда установлено зональное оборудование, т. е. в гостиной панель, а в спальнях выносные термостаты и везде в том числе в самой гостиной электромагнитные клапана.
    Есть вопрос, который не описан и требует проверки - на панели темп достигла заданной и она дает команду котлу на откл. А что в спальнях? и наоборот - во всех спальнях (именно во всех) темп достигнута и они через свои реле разомкнули 1-2 М1, то что в гостиной? если там темп не достигнута.
    Но если котел анализирует подключение зональной платы, то это легко решается. Например, 1-2 М1 замкнуты (... спальни не нагрелись), но температура в помещении где панель уже дошла до заданной, то электронная плата не отключит котел пока не разомкнутся 1-2 М1, а управление темп в осн помещении будет за счет отключения потока носителя электромагнитным клапаном.

    Поскольку подавляющему большинству такой режим не востребован, а соответственно и зональная плата, то пока просто считайте фактом что при F10=02 котел работает только при одновременно замкнутых 1-2 М1 (и не важно что к ним подключено - реле Кситала, или выносной термостат который то же замыкает и размыкает их через собственное реле, или перемычка) и сигнала от панели (темп в основном помещении достигнута или нет)
    Или как справедливо написано в упрощенном виде - считайте что это два последовательно включенных выключателя... один из которых правда "умный"

    Все инструкции в переводе, а переводили их наши российские ... как правило не инженеры... надеюсь понятно. Поэтому если хотите докопаться до истины то не просто кнопками тыкайте, а читайте и думайте, потом еще и еще... пока не поймете физического смысла. Дерзайте, но осторожно!

    Кто нашел Сервисную инструкцию, то там много интересных вещей, особенно если использовать зональную плату. Есть над чем подумать.
    Например:
    Разъём CN2 на плате реле является вспомогательным входом и может иметь различную
    конфигурацию, через установочный параметр F07 следующим образом:
    00 = не присвоено никакой функции
    01 = не предусмотрено
    02 = запрос на систему заполнения водой
    03 = запрос на отопление (к примеру через телефонную линию)
    04 = запрос от защитного термостата низкой температуры
    05 = включение насоса загрузки бойлера ГВС.