1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,71оценок: 7

Зимний или летний лес. Мифы и реальность

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем GoHa, 16.01.06.

  1. 6ty4ka

    6ty4ka

    6ty4ka

    Гость

    Свекр-лесник высказался что зимний лес для сруба все же лучше и дело не в маркетинге... Еще добавил что луну смотреть надо , к чему бы это так и не поняла, в наше время многие увлекаются фэншуем и прочим, за ним не замечала раньше.
     
  2. Алла Иванова
    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    1.066

    Алла Иванова

    Живу здесь

    Алла Иванова

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    1.066
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Летом буду строить теплицу из дерева.
    Посоветуйте, как лучше обработать от гниения, читала - трехкратная покраска олифой пополам с керосином. Буду обязательно красить маслянной краской.
    А вот чем лучше протравить сначала?
     
  3. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Хотя конечно не по теме, но... Я обычно обрабатываю Белинкой и все стоит. Даже цвет почти не меняется. https://www.belinka.ru/ru/storeproduct/3345
     
  4. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Данные об изменении влажности древесины хвойных пород свидетельствуют о том, что наибольшая влажность в дереве наблюдается зимой (ноябрь-февраль), а наименьшая - летом (июль-август). Влажность заболони летом может быть на 25-50 % ниже, чем зимой, а влажность ядра (спелой древесины) в течение года почти не изменяется. Средняя влажность сосны составляет в заболони - 112%, в ядре - 33%.

    это что то уже :)] серой из преисподни потянуло
     
  5. Garik62
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    74

    Garik62

    Живу здесь

    Garik62

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Владивосток
    Это из Сибири потянуло:)] Подсохшую на дереве смолу в Сибири называют серой.
     
  6. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Уважаемый Сергий Север, я с Вами почти со всем согласен, и не только в этой рубрике. Но чернеет быстрее и больше, а даже зеленеет, ЁЛКА! По чему научно объяснить не могу, потому что не учёные мы, но факт остаётся фактом. Могу только предположить, что в ней более энтенсивнее сокодвижение. Вы наверное знаете, что май-июль ель корить одно удовольствие. Кора снимается прямо ремнями, только сучки сруби и никаких проблем.
     
  7. WAAD
    Регистрация:
    20.10.09
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    2.473

    WAAD

    наблюдаю что и как

    WAAD

    наблюдаю что и как

    Регистрация:
    20.10.09
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    2.473
    Адрес:
    Москва
    Никто не сказал про главное, что на самом деле принципиально отличает зимнюю древесину от летней. А начать нужно с вопроса, почему дерево зимой выдерживает температуру -50, а при резких похолоданиях осенью до -5 может погибнуть? А всё дело в том, что при постепенном похолодании физиология дерева позволяет ему подготовится к холодам. Основой такой подготовки является резкое увеличение с началом понижения температуры выработки особых пектинов (крахмалоподобных веществ), образующих с молекулами воды крупные мицеллы. Это основанные на ионных (не ковалентных) связях крупные скопления "связанной воды" вокруг молекулы пектина. Вода, объединенная в мицеллы не способна кристаллизоваться, т. е. переходить в твердое состояние (лёд). А следовательно НЕ РАСШИРЯЕТСЯ при охлаждения дерева ниже нуля. Это спасает клетки от разрушения. Какое-то количество свободной влаги всегда присутствует, но в целом пектинов в зимней древесине всегда намного больше, чем в летней. Собственно морозоустойчивость пород и определяется свойством того или иного растения связывать воду в холодный период.

    Второй важный фактор - прекращение в зимний период СОКОДВИЖЕНИЯ. Это резко увеличивает устйчивость зимней древесины к изменению своего объёма при высыхании. Отсюда - меньше усадок, искривлений и растрескиваний. Тут правда есть некоторый парадокс, который эксплуатируют многие "аналитики", владеющие общей информацией, но не понимающие особенностей физиологии древесины. Парадокс состот в том, что в зимней древесине действительно не меньше влаги (а в хвойных породах даже больше), чем в летней. Весь вопрос - какой! Летом проиходит интенсивное сокодвижение, связанное с обильным всасыванием воды из почвы и испарением листьями кроны. При этом "летняя вода" (сок) в силу особенностей своего состава очень легко преодолевает клеточные мембраны (так нужно для обмена). Соответственно она столь же легко уходит из мертвой древесины при высыхании, оставляя пустоты и вызывая напряжения волокон. Зимой в дереве "вода с антифризом" стоит неподвижно. Обмена практически нет, причем и последующий выход её "в бревне" проходит намного медленнее и в куда меньших объёмах. Поэтому и "схлопывания" мертвых клеток не происходит. (Все наверное видели засохшую смолу). В итоге в зимнем дереве настоящей (т.е. свободной и легко выходящей наружу) влаги намного меньше! Людей обычно сбивают с толку показания влагомеров. Ведь мицеллы, являясь электролитом, проводят ток так же хорошо, как чистая вода! Так вот обычно в живом дереве на самом деле летом воды больше, чем зимой. Но если его спилили, уже через несколько дней летнее бревно интенсивно теряет "жидкую" влагу от тепла и выветривания, а зимнее "держит" этот показатель стабильнее и кажется более влажным!
     
  8. anakhoret
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    25

    anakhoret

    Живу здесь

    anakhoret

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Вологда
    Странно-всю жись считал хвойные породы безъядровыми.У ели тока ядро-появляется после30лет.


    По поводу влагосодержания-при холоде трахеиды-клетки хвойной древесины-сжимаются.Проходимость капиллярная-уменьшается.Воды меньше.Физика.:)
     
  9. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    503

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    503
    Адрес:
    Сибирь
    Интересно -где берут ,,летний,, лес.? В связи с тем что поселки стоят десятилетия и столетия на одном месте возле них давно взято то что МОЖНО взять /срубить/. Соответствено для лесозаготовок забираються в тайгу на растояние в несколько десятков км.Это возможно только зимой- по зимнику. Соответствено практически весь лес зимний-за исключением браконьерского.
    Сосед несколько лет отработавший в леспрохозе расказывал-зиму валят и вывозят.То что не успели вывести по зимнику трактором сталкиваеться в овраг,так как к следующему зимнику его сортность упадет до дров.
     
  10. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    172

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Абаза
    Там же и берут, в тайге. Не везде она равнинная и болотистая, - тайга. Деляны грамотный заготовитель подбирает заранее именно летние и зимние, и заготовка у такого практически не останавливается. И никакого браконьерства.
    Леспромхозы потому и разорились многие, что именно так по хамски заготовку вели - валили до упора, сливки вывозили, а остальное - бросали. Так их, леспромхозов, и не осталось практически, только образы. По крайней мере, у нас так.
     
  11. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    503

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    503
    Адрес:
    Сибирь
    Еще раз подчеркиваю лесозаготовки возле леспромхозов ведуться десятилетиями,лет по пятьдесят - вблизи все выбрано. Это раз.
    Лес/деляны/ не принадлежат леспромхозам -они в ведении государства .Это два. Леспромхозы как корено живущие в своем районе тоже думали о будущем и прилесозаготовках оставляли вблизи поселков нетронутые участки .Это три.
    На эти участки государевы люди за хорошие деньги выдают разрешения лихим конторам со стороны. По сути тот же браконьерский лес,только освященый госчиновниками.

    Летний лес -сдаеться тут все на ,,урвать ,побыстрому,, соотвествено нарушения технологии и в итоге хвойная древесина зацветает грибковыми пятнами. Я в это вляпался.

    Так что от летней по возможности надо держаться подальше.
     
  12. Сергий Север
    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    84

    Сергий Север

    участник сборища...

    Сергий Север

    участник сборища...

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    село Сямжа
    Не соглашусь насчет сосны,у нас сосна синее т порядком сильнее ели.
    Даже зимний окоренный лес в хлыстах пролежавший до осени под дождями посинел,даже почернел страшно(это в прошлую осень).
    Синева насквозняк была чуть не до сердцевины, когда срубленый сруб оскоблили - это вобще ужас был, - никакие никомеды,сенежи и прочие "БАДы" непомогали, - так слегонца подсветлили только.
    В штабеле с сосной ель была , условия были теже, срублены в одно время
    и посинела она чуть чуть...
     
  13. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Алексейй Вы не правы на счёт того, что летний лес практически варованный. Путные арендаторы, как и леспромхозы раньше, как и лесхозы отводящие лес, отводят и рубят лет зимой, тот что дальше и которые летом не вытащить. А летом, тот что ближе и легче рубить. Даже когда лес уже отведён и далёкий и ближний, путные заготовители рубят тот, что подальше, чтоб летом не сидеть и не "сосать как мишка лапу".


    На счёт в коре, то ДА, сосна больше портиться. А если срубленные срубы в одно время оставить под дождь, то еловый больше почернеет.


    А что касается для WAAD. У Вас что не бывает резких похолоданий? Например у нас бывает, осенью по "голу" с плюсовой до -20, запросто. И ничего, лес растёт. Погибают только маленькие, да слабые. Закон джунглей! Так что Ваши догадки по подготовке древесины не совсем правильные.
     
  14. Сергий Север
    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    84

    Сергий Север

    участник сборища...

    Сергий Север

    участник сборища...

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    село Сямжа
    может быть , но только если срубы срублены из свежего летнего леса , разница небольшая будет думаю
     
  15. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это верно, хотя не верно то что это единственная причина, это всего лишь часть комплексной подготовки растений к зиме. Другая ее часть - максимальное снижение самого влагосодержания, т.е. относительной влажности.
    Это не уникальные свойства растений. Они присущи и многим более развитым формам жизни - земноводным и насекомым, свободно выдерживающим в Антарктике -50 зимой

    :)] Алаверды Многие ботаники плохо знают физику, чуть лучше химию :)].
    Когда речь идет о влажности древесины, всегда имеется ввиду общее влагосодержание, вне зависимости от того - связанная это вода, или свободная. Влагомеры здесь ни при чем. - это одна из экспресс-методик измерения влажности - далеко не самая точная. Межклеточная влага, вне зависимости от того - летняя это древесина или зимняя удаляется достаточно легко (до 20-25%). Труднее выводится связанная вода - в клетках, а именно ее содержание что в летней, что в зимней древесине примерно одинаково.
    Кроме всего прочего - полисахариды (антифриз) зимней древесины - являются легкодоступной питательной средой для грибов. Впрочем в летней - при сокодвижении этого добра тоже более чем достаточно :)]