1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,71оценок: 7

Зимний или летний лес. Мифы и реальность

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем GoHa, 16.01.06.

  1. Василиск
    Регистрация:
    09.05.06
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    400

    Василиск

    Т-042712

    Василиск

    Т-042712

    Регистрация:
    09.05.06
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Москва
    Легенда это...
    Любой сруб нужно сушить...
    Насчет антисептика - согласен, будет только лучше. :)]
     
  2. Sweetlana
    Регистрация:
    30.05.06
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    26

    Sweetlana

    препод

    Sweetlana

    препод

    Регистрация:
    30.05.06
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Василиск! А когда его надо покрывать антисептиком: когда его строят или после того как он подсохнет?
     
  3. Василиск
    Регистрация:
    09.05.06
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    400

    Василиск

    Т-042712

    Василиск

    Т-042712

    Регистрация:
    09.05.06
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Москва
    Чем раньше - тем лучше!
    Могу порекомендовать, для первичной обработки "Белинку" (база). Яд страшный, не надышитесь, но зато потом никаких грибков и синевы не будет. :)]
     
  4. Ёля
    Регистрация:
    11.05.06
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.713

    Ёля

    самоучка

    Ёля

    самоучка

    Регистрация:
    11.05.06
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.713
    Адрес:
    Москва, дача в Ярославской области
    Зато сами надышитесь до синевы, до посинения то есть.
    Но ведь тогда эту Белинку нельзя использовать для внутренней обработки?
     
  5. Василиск
    Регистрация:
    09.05.06
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    400

    Василиск

    Т-042712

    Василиск

    Т-042712

    Регистрация:
    09.05.06
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Москва
    Синевы не было, но рвало страшно (покрывал из пылесоса и пару раз попал в выхлоп). :)]
    Изнутри тоже можно. Она после высыхания не опасна, да и изнутри все равно будет какое-то покрытие...
     
  6. Пермяк
    Регистрация:
    28.08.07
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17

    Пермяк

    Участник

    Пермяк

    Участник

    Регистрация:
    28.08.07
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Пермь
    Позволю себе привести следующую цитату из статьи, дабы люди не морочились "зимней сказкой":

    Один из самых первых вопросов, которые задает будущий счастливый обладатель деревянного дома звучит чаще всего так: «А есть ли у вас зимний лес?» Причем вопрос этот задается независимо от того, какое на дворе время года.

    В ответ они получают уважительный взгляд (сразу видно, что пришел знающий человек, которого не проведешь) и понимающее покачивание головы — найдется! Если дело происходит летом, то покачивание головы может выражать озабоченность: сейчас с этим туго, но есть у нас для себя хранимая деляночка, на которой найдется немного, правда это выйдет чуть дороже…

    Когда я на очередной подобный вопрос спрашиваю, зачем в августе месяце кому-то нужен зимний лес, то получаю в ответ недоуменный взгляд и невнятное объяснение: «Потому что он лучше…» На мой вопрос, чем же он все-таки лучше, мне поясняют, что все так говорят и пишут. Некоторые даже делятся со мной своими познаниями об уникальных свойствах древесины зимнего периода.

    Суть сводится, как правило, к следующему: зимой в дереве останавливается сокодвижение, оно впадает в спячку, древесина в нем более сухая и меньше трескается. Логика железная — трещины появляются при высыхании бревен, и чем бревна суше, тем меньше они трещат.

    Все это верно, но какое это имеет отношение к лесу, срубленному зимой? Да, сокодвижение остановилось, но ведь соки так и стались в стволе! А летом они интенсивно разбираются кроной. Спросите любого лесоруба — когда бревна тяжелее? Он Вам с уверенностью ответит — зимой. Потому что зимой влажность в дереве выше, чем летом. Для многих это заявление полностью переворачивает их понимание свойств древесины. Некоторые пожимают плечами и изрекают, что по этому вопросу существуют разные мнения.

    Россия всегда славилась своими учеными, посвятившими себя изучению леса и свойств древесины. В качестве общепризнанного авторитета в этой области могу только процитировать учебник древесиноведения написанный заслуженным деятелем науки РФ профессором Б. Уголевым, доктором технических наук, академиком Международной академии наук о древесине, почетным членом РАЕН: «Данные об изменении влажности древесины сосны, ели… свидетельствуют о том, что наибольшая влажность в дереве наблюдается зимой, (ноябрь-февраль), а наименьшая — летом (июль-август).

    Влажность заболони летом может быть на 25-50 % ниже, чем зимой, а влажность ядра (спелой древесины) в течение года почти не изменяется…
    Кроме сезонных изменений влажность древесины в стволах растущих деревьев подвержена и суточным колебаниям. Так, в заболони ели утром наблюдалась влажность 186%, в полдень 132%, вечером 150%…».


    Ну а насчёт проверки времени, когда было срублено бревно немного добавлю. Зимой в волокнах древесины собирается большой запас крахмала, а как всем хорошо известно из школьного курса химии, при действии на крахмал спиртового раствора йода, он принимает темно-фиолетовую окраску. Таким образом, если вырезать небольшую пластинку исследуемой древесины, и капнуть на нее спиртовым раствором йода, то при окраске дерева в темно-фиолетовый цвет станет понятно, что дерево срублено зимой. Если дерево срублено летом, пластинка окрасится в коричневатый цвет, то есть в цвет йода.
     
  7. Yuki
    Регистрация:
    02.06.07
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    170

    Yuki

    Живу здесь

    Yuki

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.07
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Москва
    А как насчет скорости сушки и конечной плотности древесины? Ясно, что летом все сохнет гораздо быстрее и при температурах выше, чем точка замерзания воды. Не приводит ли это к большему растрескиванию даже при сушке относительно менее влажной древисины?
    Другой немаловажный вопрос - насекомые. Как быстро срубленная летом лесина будет заселена жучками?
     
  8. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    1.314

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    1.314
    Адрес:
    Москва
    Очень интересные высказывания. Мне всегда казались надуманными волшебные свойства зимней древесины. Думаю, что наши предки предпочитали зимнюю древесину только потому, что летом были очень заняты в поле.
     
  9. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.122

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.122
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Действительно, срубленое летом бревно сохнет быстрее.
    С этим, думаю, никто спорить не станет.
    Разумно было бы предположить, что при этом интенсивно сохнущий ствол даст более глубокие и широкие трещины, чем в случае медленной зимней, весенней и только затем летней сушки бревна срубленного зимой.

    Может быть в этом преимущество зимней рубки? :)
    В остальном же, соглашусь с Юрием. Действительно, нашим предкам некогда было рубить лес летом.

    Да не живут жучки в окорённых, нормально сохнущих брёвнах.
    У нас термитов нет. Короеды живут только под корой, как и все остальные.
    Не видел не одной сосны или ёлки насквозь проеденной жучками. :)
    Нет никакой необходимости уничтожать жучков.
    Даже если они или их личинки имеются под корой, то после её (коры) удаления (а это необходимо делать немедленно после рубки) вся эта живность тут же погибает.
     
  10. Пермяк
    Регистрация:
    28.08.07
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17

    Пермяк

    Участник

    Пермяк

    Участник

    Регистрация:
    28.08.07
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Пермь
    Именно так! Только я бы сказал не "предпочитали", а "использовали".
     
  11. spdim
    Регистрация:
    24.10.06
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    543

    spdim

    ________

    spdim

    ________

    Регистрация:
    24.10.06
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Недалеко от Серпухова
    За полгода сруб не высохнет.
    Минимум - два лета.
    И то...некоторые усадки и деформации продолжатся и после этого... У меня горе-хохол в одном месте три доски на стену вертикально прибил без соблюдения технологического зазора, вплотную к потолочной балке... Было это через 2 (два) года после установки "колодца".

    Так вот. Еще через два года эти доски выперло. Таким образом усадка 3 и 4 года составила примерно 1,5 см. Конечно, это немного, не должно пугать...
    Но на полгода я бы не рассчитывал, какой бы там не был рубки брус (у меня самой зимней, практически сам рубил:)] :)] )
     
  12. Пермяк
    Регистрация:
    28.08.07
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17

    Пермяк

    Участник

    Пермяк

    Участник

    Регистрация:
    28.08.07
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Пермь
    Полностью солидарен с Вашим предположением. Только сдаётся мне, что предки наши не размышляли насчёт "зимнего леса" столь обстоятельно, как это делаем мы, их потомки. Они просто летом работали в поле, а зимой, освободившись от летних забот, занимались зимними работами, в том числе и заготовкой леса для будущих построек. Это был образ жизни такой. Кстати, очень верный, по-моему...

    И ещё относительно зимней и незимней рубки: как мне кажется, главный вопрос заключается не в том, когда рубить, а в том, как, каким способом (по какой технологии) сушить срубленное. Если напортачить в этом деле, то результат будет плачевный вне зависимости от того, какое бревно, зимнее или летнее...
     
  13. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    530

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    Е-бург
    По рассказам деревенских, деды их выбирали лес летом. На всю деревню два деда-слухача, они и выбирали. По звону ствола. Называли те деревья в деревне звенящими. Потом метили деревья и местами снимали кору. Дерево начинало "плакать" (речь о сосне идёт). Через какое то время сдирали кору в других местах. Процесс сей занимал иногда до пяти лет. В результате к моменту рубки получалось почти сухое, полностью "антисептированное" бревно))
     
  14. Пермяк
    Регистрация:
    28.08.07
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17

    Пермяк

    Участник

    Пермяк

    Участник

    Регистрация:
    28.08.07
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Пермь
    Отож я и сказал про образ жизни... Предки знали что и как делать... Подход к строительству Дома (именно так, с большой буквы!) был выверен и "аттестован" жизнью многих поколений...
     
  15. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    530

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    Е-бург
    Это точно) Я сам ночевал в таком Доме, в заброшенной деревне. И всё удивлялся, почему дом как новый, а пристрой к нему почти развалился.. Удивлялся, пока не встретились случайно с бывшим хозяином. Мы на ягоды туда ездили, и однажды зашёл внук хозяина дома, тоже за брусникой приехал.. Он и рассказал, что дом строил прадед в начале двадцатого века, а пристрой строил отец в пятидесятых. Дед к тому времени умер уже.. И секрет вместе с ним..