1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,71оценок: 7

Зимний или летний лес. Мифы и реальность

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем GoHa, 16.01.06.

  1. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    Влажность (в ряде случаев) оценвается как отношение массы содержащейся влаги к массе сухого вещества (а не к общей массе сырого дерева). Поэтому влажность 120% значит (примерно), что в сырой древесине содержится 500 кг сухой древесины и 600 кг воды. Например, такое соотношение может быть у топляка (бревно с плотностью выше 1, против 0,5 у высушенной древесины).
    Просто разные методики счета, что брать за единицу.
     
  2. Lifanchuk
    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    919

    Lifanchuk

    строю в первый раз

    Lifanchuk

    строю в первый раз

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    919
    Адрес:
    Москва
    Обзванивал тут ряд фирм в поиске исполнителя моего сруба и нарвался ребята на страшное... Дядька академик по деревоведению, который всю жизнь деревом занимается, диссер защитил, вобщем, знает про дерево все. Я схлопотал от него 40 минутную интереснейшую лекцию о деревянном домостроении и хочу с вами поделиться некоторыми тезисами. Особо отстаивать их в в силу малого опыта в этом деле не стану.

    - Некоторые фирмы покрывают зимний лес дорожным антисептиком, что есть глупость, поскольку лес промерзший, антисептик на нем замерзнет ледяной коркой и работать не будет. Темнеть он не будет поскольку химические реакции в заболони, приводящие к потемнению, начинаются при влажности в 30-35% и температуре от +8

    - Самое влажное дерево - с ноября по март, поскольку сокодвижение в дереве прекращено, крона, как в летний период, влагу не вытягивает. Любой водитель фур может подтвердить, что машина зимнего леса весит значительно тяжелее, чем летнего. Вобщем, деревья полны воды/льда, поэтому преимущества строительства из зимнего леса - миф. Действительно, наши предки всегда заговаливали лес зимой - так его было проще вывозить из леса на санях (а не на телегах) и зимой для этого банально было время, поскольку не было сельскохозяйственных забот. В зимнем лесе влага выше в 1,5, 2 раза, это очень легко замерить.

    - Компенсационный пропил (ну это не только он говорил, кстати). Абсолютно ненужная и, может быть, даже вредная вещь. Все дело в том, что некоторые оцилиндровочные станки устроены таким образом, что бревно удерживается на станке через этот самый пропил. В более современных станках бревно держится в торцах, а резцы крутятся вокруг него, необходимости в пазе нет. Ну и бревна с таким пазом довольно неэстетично смотрятся в торцах стен.
    Более того, на срезе можно видеть, что любое бревно несимметрично: сердцевина немного сдвинута к северной стороне бревна (годовые кольца там плотнее), напряжение в дереве с этой стороны сильнее, поэтому трещина, скорее всего, пойдет именно там. Грамотный производитель учитывает это при оцилиндровке.

    Такие вот пироги к размышлению.
    Я вот только что думаю в защиту зимнего леса по аналогии с бетоном, как ни странно: для того, чтобы бетон высох без трещин - мы укрываем его, чтобы он терял меньше влаги, поливаем даже! и очень боимся жары, опять же - чтобы не сох быстро. То же самое должно быть и с деревом - летом на солнце оно высохнет стремительно, тем более если оно сухое (!) и трещин должно быть больше. А зимний влажный лес высыхать будет постепенно вместе с повышением температуры вокруг.
    Но это уже моя крамольная мысль...
     
  3. Крысун
    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    1.475
    Благодарности:
    574

    Крысун

    Мозгоклюй

    Крысун

    Мозгоклюй

    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    1.475
    Благодарности:
    574
    Адрес:
    Москва
    Ой, Вы для развенчания мифов задайте еще ему вопрос про потемнение или отсутствие оного у зимнего леса, а то тут есть некоторые :)]
     
  4. Lifanchuk
    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    919

    Lifanchuk

    строю в первый раз

    Lifanchuk

    строю в первый раз

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    919
    Адрес:
    Москва
    А в чем вопрос? мы говорили об этом - пока холодно темнеть не будет, как только +8 стабильно встанет - начнутся все процессы, начнет темнеть без вопросов.
     
  5. grem
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    1.927

    grem

    Практик

    grem

    Практик

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    1.927
    Адрес:
    Волхов
    Всё в сушку и все вопросы отпадут.
     
  6. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.992
    Благодарности:
    14.145

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.992
    Благодарности:
    14.145
    Адрес:
    Москва
    Чудес Вам не открыли. Основное преимущество зимнего строительства -скидки и ( вы сами без академиков до этого дошли :):):) ) - более равномерная усушка древесины.
    А академик -это наверное Мальцев В.В.? :)
    С Уважением
     
  7. Lifanchuk
    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    919

    Lifanchuk

    строю в первый раз

    Lifanchuk

    строю в первый раз

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    919
    Адрес:
    Москва

    Не, Денисов С.А. ;)


    Вот этого не понял. Оцилиндрованное бревно в сушильную камеру? так его поведет и все на этом закончится.
     
  8. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Разницы летнего с зимним только в том, что он меньше трескается, т.к. сохнет(отдаёт влагу) боле менее постепенно, а так же не темнеет, как летний сразу же после того, как польёт его дождь. Ну а что касается тяжелее или легче, разница не чувствуется. А про то что летом он легче, потому что подсох быстро, как уже и сказали, поэтому и так говорят, но если взвешивать только что спиленный разницы нет. Всё зависит от места произрастания. Болотистый лес(тот что растёт близко с болотом) он в любое время года содержит, почти одинаковое количество влаги, к тому же смолы в нём больше. По этой причине его и берут для строительства, чтоб меньше сруб гнил. А рубили его зимой, потому что летом то и не "достать" его от туда! Так что если дом планируется обшивать, то разницы практически нет, особенно если его срубить быстренько и собрать под крышу, желательно без дождей, то будет не хуже. В это лето было легко это сделать!
     
  9. arhi
    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    203

    arhi

    Проектирую...

    arhi

    Проектирую...

    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Подскажите пожалуйста.. информация для размышлений..
    почему горный - Кавказский лес считается плохим?
     
  10. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Может по тому что там влаги меньше и он не растёт такой высоты? Не эксперт, просто предположение.
     
  11. gerajob
    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016

    gerajob

    Живу здесь

    gerajob

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Стоп! А как же финики или наши производити сухой оцилинровки? У них то почему-то не ведёт и не трескается...
     
  12. TTJ
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    8.669

    TTJ

    Живу здесь

    TTJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    8.669
    Адрес:
    Томск
    Сначала сушат а потом уже цилиндруют . Только бревно очень тяжело высушить
     
  13. Вася Пупкин
    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    2.084

    Вася Пупкин

    Живу здесь

    Вася Пупкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    2.084
    Адрес:
    Пригород
    Сергей Анатолич, он хороший архитектор. Имел удовольствие с ним общаться (без сарказма). Надо отдать должное, умеет работать с клиентами: 40 минут лекции - это еще мало. А как профессора древоведения, я его не знаю. Сам он не строит, но настойчиво рекомендует "свои" фирмы.
    Соглашусь с Петровичем, ничего нового в этой зимней сказке нет.
     
  14. arhi
    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    203

    arhi

    Проектирую...

    arhi

    Проектирую...

    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Секунду.. но там совсем другой климат.. я говорю, в частности, про Краснодарский край, Кабардино-Балкария и т.д. древесина наоборот.. насыщенная влагой.. да и высоты ствола хватает..
    Просто недавно общался на эту тему.. была идейка на Ставрополье сруб поставить.. сказали ни в коем случае не из Кавказского леса...
     
  15. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Ну наверное значит сильно "рыхлое", соответственно не такая плотность. Поэтому быстрее сруб может обзавестись жучками всевозможными. Такая же разница между нашим и московским.