1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,71оценок: 7

Зимний или летний лес. Мифы и реальность

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем GoHa, 16.01.06.

  1. wood-best
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    2.692
    Благодарности:
    1.810

    wood-best

    Любимая дача - это застывшая музыка

    wood-best

    Заблокирован

    Любимая дача - это застывшая музыка

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    2.692
    Благодарности:
    1.810
    Адрес:
    Суздаль
    А я на счёт зимы думаю очень просто ! Дорог нет в лесу, лес вывозить легче по мерзляку ! В старину лошадями волокли, сейчас машинами по промерзшему грунту !
     
  2. Ireff
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    1.418

    Ireff

    Живу здесь

    Ireff

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Москва
    Зимой рубить хорошо, грязи нет, синьки нет, сохнет без трещин почти. Только рубка и сборка, разные вещи, зимой срубили, в пару колодцев собрали, а собирать на утеплитель через год- полтора и лучше летом. Сейчас все спешат денег побыстрее заработать, потому и собирают свежее сырье сразу, что там в пазах вырастет, наплевать, снаружи не видно, могут для вида помазать антисептиком, типа зимним, выкрутит - не важно, деньги получены. Раньше ни один дурак так не делал.
     
  3. wood-best
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    2.692
    Благодарности:
    1.810

    wood-best

    Любимая дача - это застывшая музыка

    wood-best

    Заблокирован

    Любимая дача - это застывшая музыка

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    2.692
    Благодарности:
    1.810
    Адрес:
    Суздаль
    Все правильно
     
  4. Oleg__Volkov
    Регистрация:
    09.04.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    17

    Oleg__Volkov

    Живу здесь

    Oleg__Volkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    17
  5. wood-best
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    2.692
    Благодарности:
    1.810

    wood-best

    Любимая дача - это застывшая музыка

    wood-best

    Заблокирован

    Любимая дача - это застывшая музыка

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    2.692
    Благодарности:
    1.810
    Адрес:
    Суздаль
    Все правильно ! Я чуть выше написал, что все очень просто. Его с древних времён вывозить зимой легче из леса). Все просто !
     
  6. semen1977
    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    60

    semen1977

    Участник

    semen1977

    Участник

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Белово
    1. Насчет работы в мороз, не знаю как у вас у нас до - 25 работать нормально, - 30 без ветра тоже.
    Только при покупке электроинструмента меняется сразу кабель, родные ломаются на морозе.
    2. По поводу оттепели. И у нас она бывает в основном ноябрь или конец февраля, до луж не доходит, но обледенение бруса происходит. Пока один запиливается, двое чистят, а потом работа в обычном режиме. Обледенелый брус никто не ложит. Пилмат укладывается на подложки (старые бревна и т. п.)
    3. Не понял насчет "распертого" пиломатериала, ни разу такую диковину не видел. Поэкспериментируете с коротышом бруса, из мороза в тепло и обратно, снегом там посыпьте, водичкой полейте, может у вас получится его распереть. Брус на объекте лежит всю зиму, какой его привезли с пилорамы, такой он и остается, не трескается не синеет не крутит не гнет. Промерзший брус к то муже обрабатывается легче электроинструментом чем сырой.

    Насчет сырого и тяжелого бруса зимой, а летом он, что сухой и легкий. Зимой поверхностную влагу вымораживает мороз. Через месяц лежания на морозе брус становится заметно легче. А материнская влага что у зимнего, что у летнего бруса уходит с годами.

    4. Опять загадка, как брус может усохнуть в ненужную сторону? А нужная сторона это какая?
    Может вы имели в виду, что брус летом в срубе, собранном зимой, крутить и выгибать начнет.

    Так это не зависит от того собрали вы сруб летом или зимой, это зависти от того как вы его собрали.

    Если дом собран на деревянные шканты, простенки и балки в ласточкин хвост, не делаете длинных стен без перерубов, в окнах и дверях окосячка а не бруски, то максимум что вам грозит летом это растрескивания бруса и то он трескается в заметно меньшей степени, чем при строительстве летом.

    Пиломатериал крутит летом, вот тогда при строительстве и решаешь проблему куда это коромысло вложить и как его вытянуть.

    Фото объектов выложу дня через два-три.
     
  7. semen1977
    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    60

    semen1977

    Участник

    semen1977

    Участник

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Белово
    Не знаю как у вас, у нас в основном собирают сруб из кругляка возле фундамента без пакли, для точности рубки и сборки. Потом его маркируют, а дальше у кого есть фундамент сразу на него собирают с паклей под крышу, у кого нет соответственно летом собирают после заливки. Проемы выпиливают через год - два. У нас в деревнях много людей зимой строятся. Летом заняты хозяйством, а зимой времени много. Правильно вы говорите что дураки так не делали, при зимней стройки мозгами надо шевелить, а дурак этого не умеет. У вас, что поголовно все срубы собранные на фундамент зимой стоят "цветные" и поведенные?

    На счет растительности в пазах- у вас личный опыт или по слухам?
    Если сруб не вентилируется (накиданы потолки полы) тогда есть вероятность в летний период, что он зацветет, и не только пазы.
    Антисептиками не пользуемся вообще. Это бессмысленно. Это поможет на год - два, лучше сделайте хорошую вентиляцию подпольного пространства, не заливайте первый венец бетоном и сделайте отливы на первом венце и не нужно будет мазать первые венцы и лаги всякими антисептиками.
     
  8. semen1977
    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    60

    semen1977

    Участник

    semen1977

    Участник

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Белово
    Немного фото, как просили:
     

    Вложения:

    • IMG-20181122-WA0000.jpg
    • IMG-20181122-WA0031.jpg
    • IMG-20181122-WA0032.jpg
    • IMG-20181122-WA0055.jpg
    • IMG-20181122-WA0057.jpg
    • IMG-20181122-WA0007.jpg
    • IMG-20181122-WA0006.jpg
  9. semen1977
    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    60

    semen1977

    Участник

    semen1977

    Участник

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Белово
  10. semen1977
    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    60

    semen1977

    Участник

    semen1977

    Участник

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Белово
    Еще малость;
     

    Вложения:

    • IMG-20181122-WA0040.jpg
    • IMG-20181122-WA0041.jpg
  11. Эдуард7д
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59

    Эдуард7д

    Живу здесь

    Эдуард7д

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Нижний Новгород
    1. Было укороченный световой день. С вашей стороны пропущено.
    2. На счет мороза кому как. На первой серии ваших фото зиму не заметно.

    "Промерзший брус к тому же обрабатывается легче электроинструментом чем сырой." - не пробовал, но предложение нонсенс!
    А вы знаете, что в инструкции к рубанку например в разделе МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ написано: "НЕ СТРОГАТЬ МЕРЗЛУЮ И ОБЛЕДЕНЕЛУЮ ДРЕВЕСИНУ"?
    https://www.forumhouse.ru/data/attachments/6072/6072719-771e4f6d5b0b1af4229f04b82fc07f54.jpg
    Вы видимо сто раз так делали и ничего, прокатывало, кто эти инструкции читает ;), кто их пишет :aga:...
    Легче обрабатывать зимой по вашему - потому что древесина мягче?
    Добавлю что при минусовой T никакая химия не наносится, а хотелось бы иногда местами в пазы например.
    "Обледенелый брус никто не ложит." - какие честные в Сибири люди! Опять завидую, тут на форуме полно тем, что за строителями глаз да глаз нужен. В европейской части как-то по другому происходит.
    3. Про поверхностную влагу - расскажите подробнее, она на какой глубине заканчивается?
    Если оттепель - то пиломатериал впитал влагу в себя, не только на поверхности. И никуда влага не денется пока T не будет +.
    Летом брус да, если его нормально сушить то высохнет и будет легче.
    Что-то каждый год сливаю воду из парового отопления на зиму в бочку, зимой вся бочка замерзает, а весной приеду - воды столько же .. что же она не вымерзла, не исчезла?
    Пиломатериал нужно после пилорамы сушить правильно, а не сразу строить из него, и тогда крутить не будет.
     
  12. Ireff
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    1.418

    Ireff

    Живу здесь

    Ireff

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Москва
    У вас правильно, люди умные, зимой мозгами шевелят, а нам шевелить нечем, вот и пишем всякие глупости... Много помню наших "дураков", которые зимой рубили, складывали в два-три колодца на просушку, а после собирали на место на мох, при этом подправляли где плохо легло.
    Думаю себе вы собирать сырьё обледенелое на джут не будете, а другим можно. У меня насчёт растительности в пазах опыт конечно по слухам, верхние бревна в проемах вырезал, громко матерился на черные пазы и джут и слушал, хоть грибок и высох и не лезет из пазов, но он там сидит и ждет, когда зимой топить перестану. Такие же шевелящие зимой мозгами убедили в новых "технологиях" строительства...
    Теперь вспоминаю старые и финские, которые по совести были и есть, хотя и глупые по вашему. У гугла спросите про черные пазы, он вам много примеров приведёт с проемами, и без полов, и без потолков, и с незалитыми бетоном венцами, и с отливами, и на которые хозяева по очереди дули, чтобы сруб быстрее высох. Рубите, и рубите на здоровье, только выдуманные "технологии" ради быстрого заработка не надо навязывать людям, пожалуйста.
     
  13. semen1977
    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    60

    semen1977

    Участник

    semen1977

    Участник

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Белово
    1. А вам летом дожди световой день не укорачивают? Нам зимой светового времени хватает.
    2. Я же писал- летом баньки. На фото которое вы подметили - строительство бани из кедры.
    Для вас бы не было бы нонсенсом если бы вы попробовали поработать зимой - меньше забивает инструмент, ножи дольше ходят.
    Если вам химии охота лейте, нам без надобности. У нас люди такие дома внутри льняным маслом или лессирующим льняным маслов обрабатывают и живут. При летнем строительстве проблема синевы может возникать особенно с сосной. При завозе пиломатериала, прокладываем каждый ряд.
    Межвенцовый утеплитель ложим только паклю.
    Где вы видите на фото обледенелый брус?
    Про вымораживания бруса, прочитайте про процесс сублимации, зимой и снег и лед "испаряются" чем ниже температура и меньше влажность тем интенсивнее процесс "испарения", не так интенсивно конечно как летом, пример - сушка белья на морозе, с деревьев очень много влаги зимой "испаряется", садоводы с этим борются. Физика школьная программа (по крайней мере в СССР)-это интересно.
    Про поверхностную влагу, найдите и прочитайте про свободную и связанную влагу в древесине и физических процессах ее перемещения в спиленной древесине и все станет ясно.

    Я же не против стройки летом, стройтесь на здоровье, сушите пиломатериал, как вы говорите, правильно. Кстати мы летом, если нужно подсушить пиломатериал, складываем его в штабеля через проложки, верхние и нижние проложки стягиваем проволокой, чтоб верхние ряды не крутило, а сверху укрываем старым шифером. Только от всего этого мы ушли, строя зимой.
     
  14. semen1977
    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    60

    semen1977

    Участник

    semen1977

    Участник

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Белово
    Мне то как раз сосед зимой дом и строил 2013-14г. 15*11 с гаражом два этажа, я на подхвате был. Лес был спилен в конце ноября, сразу распущен и пошел в дело, то есть сырее некуда. Заехал в дом через 1,5 года, внутри все отшлифовал покрыл бесцветным льняным маслом, была бы синева или антисептик я не смог бы этого сделать. Первую зиму чувствовалась прохлада от стены с ветряной стороны, летом проконопатил да и дом подсел, во вторую зиму все нормально. И никаких минусов по дому от зимней стройки не увидел.
    Поэтому у меня свой опыт в зимнем домостроении в котором я живу и он меня устраивает. Только в нашей деревне общей численностью 300 с небольшим домов сосед построил 11 домов и все зимой и деревенские идут к нему строится. Вы думаете они шли бы за синими домами с поведенными стенами?
    Про джут я писал на форуме, был у меня не большей отрезвляющий опыт https://www.forumhouse.ru/threads/264606/page-5#post-15306879
    Даже если бы вы построили до из сухого бруса, с джутом он бы все равно зацвел. Погодные условия, изменение влажности, пары из дома и джут отсырел. В отличии от пакли он почему то с влагой расставаться не хочет, видно структура волокон такая,
    У вас проблема с выбором межвенцового материала, а не со строительными технологиями причем тут зимняя стройка?
     
  15. Ireff
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    1.418

    Ireff

    Живу здесь

    Ireff

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Москва
    Конечно же пакля убивает грибы в срубе и в радиусе два км. вокруг дома... Грибам пофиг, пакля, джут, да хоть холлофайбер, сыро там, в пазу и пространство замкнутое... Или вы паклю с плесенью не видели?