1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Печи из талькомагнезита (Туликиви) vs кирпичные печи

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Mrdonkihot98, 18.04.14.

  1. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.028
    Благодарности:
    3.994

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.028
    Благодарности:
    3.994
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Нет никакой проблемы. Вы рекламируете печь:
    У вас спросили какая теплоемкость дров? Вы даже сказать не можете. :aga:
    извините, уже можете, дело в том, что в документе EN 15250:2007 по которому протестированы печи Туликиви, теплотворность абсолютно сухих дров 5562 ккал/ кг:aga:
    Может вы меня поправите?
     
    Последнее редактирование: 06.05.14
  2. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Да я тупой! Все в курсе. Ну и как, с переводом...?
     
  3. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    361

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Россия
    уже поправил (теплотворность выделена жирным):

     
  4. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    361

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Россия
    нет никакой проблемы вы съезжаете... поскольку не в состоянии проанализировать и пояснить таблички в вашей "библии печника":faq:
    в общем съезжать - нормальное дело для печника... На сколько я теперь понимаю и культурного печника тоже...

    нет ответа по качеству условий якобы реального кпд
    нет ответа по вторичному дожигу
    нет ответа по тех параметрам печи (4-6 кВт это что такое?)
     
  5. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    361

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Россия
    это не ко мне
    вам сюда: http://government.ru/
     
  6. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Я тоже могу послать...
    Тоисть, нет перевода? 25 квт. ч. и всё?
     
  7. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    361

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Россия
    перевод во что вам нужен, не пойму, в кВт что ли?
     
  8. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    @Mrdonkihot98, Я не пойму, что Вы с @Mrdonkihot98 уперлись по реальному КПД? Вы уже ему объяснили, что в паспорте у Туликиви стоит лабораторный, а не реальный КПД. На что еще пару страниц назад выложили данные о лабораторном КПД кирпичных печей и продемонстрировали, что он не хуже, чем у Тули. О чем еще спорить-то? О том, что в реале и у той и у другой печи он снизится? Ну да. И что дальше? Печи Тули работают у реальных пользователей лучше, чем в лаборатории, или что?
     
  9. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.028
    Благодарности:
    3.994

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.028
    Благодарности:
    3.994
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Вам все уже рассказали, вы не хотите даже слушать.
    Цитирую: Mrdonkihot98
    Поясню еще раз что такое лабораторные условия, это определенная температура печи, температура помещения, высота трубы, в лаборатории, эти, да все остальные условия соблюдаются, в реальной жизни тяга на 8-ми метровой трубе будет выше чем на 3-х метровой, печь была протоплена вчера и значит при топке тем же количеством дров сегодня, ее КПД будет ниже.

    По вторичному дожигу покажу вам схематично, топка, дожиговая камера сверху, воздух подается из отверстий по периметру печной топки и в саму дожиговую камеру.
    А что вам не понятно по мощности печи? По моему это давно все разложено у печников. Вам уже показывал. Напомню.
    И в который раз прошу вас показать не лабораторное КПД печей Туликиви которое выдано в идеальных условиях, а истинное. По кирпичным печам вам показали. Ответа не дождемся?
     

    Вложения:

    • 23.jpg
    • 44.jpg
  10. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    361

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Россия
    @Минчанин,
    1. повторю еще раз: К Тули есть инструкция по эксплуатации, выполняя которую, человек получает то, что заявлено в тех табличках. Если он использует мокрые дрова, то конечно КПД измениться и сажа появится в изобилии. Это касается любого прибора, работающего на дровах.

    2. Покажите мне при каких условиях(реальная теплотворная способность дров, высота и диаметр дымохода, выбросы) ваши исследователи из вашей книжки получили "реальный КПД".
    Лабораторный расписан, это я вижу, но "реальный" не расписан, просто стоит цифра 78% и все. Как ее получили? Какие вводные данные были при этом?

    Если в книжке показаны условия для лабораторного кпд, то должны быть и для реального.

    Что тут не понятно?

    схема не понятная. Как подается воздух? Какие материалы используются?

    я не печник, поэтому не знаю, как у вас там разложено.
    пойдем другим путем:

    у меня теплопотери 120 Квт*ч с м2 в год, S обогрева 100 м2. Какую печь мне нужно поставить, чтобы восполнить эти теплопотери?
    Тех характеристики, фото, схему вторичного дожига, цену (материалы + монтаж) пожалуйста.

    еще раз объясняю: К Тули есть инструкция по эксплуатации, выполняя которую, человек получает то, что заявлено в тех табличках. Если он использует мокрые дрова, то конечно КПД измениться и сажа появится в изобилии. Это касается любого прибора, работающего на дровах.

    и еще раз:
    2. Покажите мне при каких условиях(реальная теплотворная способность дров, высота и диаметр дымохода, выбросы) ваши исследователи из вашей книжки получили "реальный КПД".
    Лабораторный расписан, это я вижу, но "реальный" не расписан, просто стоит цифра 78% и все. Как ее получили? Какие вводные данные были при этом?

    Если в книжке показаны условия для лабораторного кпд, то должны быть и для реального.

    Что тут не понятно?
     
  11. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    361

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Россия
    это не я уперся, а Минчанин со своей "библией печника" 30-х годов.
    К Тули есть инструкция по эксплуатации, выполняя которую, человек получает то, что заявлено в тех табличках. Если он использует мокрые дрова, то конечно КПД измениться и сажа появится в изобилии. Это касается любого прибора, работающего на дровах.

    Но вариантов так называемого Менчанином "реального КПД" может быть масса, потому что 1 клиент дымоход короче сделал, другой дрова сырые использует, 3-й еще какую-нить херню вытворит.
    Поэтому глупо считать какое то реальное кпд, т. к. все равно все варианты просчитать не реально, а если и реально (можете заняться с Минчанином), то на фиг это никому не нужно.

    что он там пытается доказать, хз.
     
    Последнее редактирование: 07.05.14
  12. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    С русским хреново? Тогда сначала начнём- https://www.forumhouse.ru/threads/254835/page-13#post-9455446
    Сколько нада кг. дров на 25 квт. ч? это на сутки, иль удвоить? Мощность 0.8 квт, судя по нижней таблице
    Заглянул на сайт и такая "лапша" везде:
    КПД84%Время теплоотдачи, %
    Максимальное количество дров15 kgот максимальной мощности (час)
    Энергоемкость55 kWh5,3 h (100%)
    Номинальная мощность1,7 kW16,2 h (50%)
    Площадь обогрева30-90 м226,0 h (25%)
    Класс дымоходаT400
     
    Последнее редактирование: 07.05.14
  13. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    361

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Россия
    каких дров? береза? теплотворная способность дров разная + влажность... КПД у печей разное...

    я ж привел пример расчета (пост 198)... только для другой печи.
    если интересует расклад по Harmaja (25 кВт*ч), то подставляйте значения и будет вам ответ на ваш вопрос.

    Расчет по печи Hiisi 5 (дрова)

    Дрова береза. Влажность 15%

    При КПД 87 %
    Кол-ве дров 8,2 кг
    Энергоемкость будет = 34 кВт*ч

    Qр = 4968 · (100 - 15)/100 - 6 · 15 = 4132,8 ккал/кг. = 4.8 кВт*ч с 1 кг березы

    8,2 кг * 4,8 кВт*ч * 0,87 = 34 кВт*ч примерно на 24 часа, но зависит от температуры и теплопотерь.
    нужно больше, топим больше
     
  14. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    @Mrdonkihot98, Загляните обратно, я дописал вопрос
    Схема печей имеется? меня вторичка интересует
     
  15. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Тоистьдаже раза три, по 34 кВт*ч?