"Околпачивание" МП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

То возле него ДГ остывают меньше чем снаружи у холодных стенок, согласен?
соответственно тяжёлые холодные ДГ опускающиеся вдоль стенок будут отжимать от них лёгкие горячие, согласен?
Значит основная картинка установившихся потоков будет такая как у меня.

ну а далее, учитывая наличие тяги в трубе нарисуем естественное продолжение

Т. е. вдоль стенок крутятся остывающие газы с небольшой добавкой от огня, а втрубу отжимаются самые горячие.
Готов выслушать аргументированные возражения.

 

По Вашей логике почти всё тепло "улетает в трубу".
Но ведь это противоречит реалиям: дымоход-то по утверждениям холодный.
Значит рассуждаем "от противного" (такой термин есть в математике, к человеку никак не относится). Если дымоход холодный, то тепло где-то отбирается, а где ему отбираться, как не у стенок рубашки?
Следовательно, имеем движение газов, как на рисунке

И по поводу сифона: в сифоне принцип такой - масса опускающейся воды превосходит массу поднимающейся и, учитывая принцип не неразрывности струи (для воды длина столба где-то 10м),происходит изливание воды из верхнего сосуда (через край).
Здесь же имеем дело с газами, а них нет неразрывности (они сжимаемые).
И как объяснил Василий (чего-то не комментирует, притаился) газы выталкиваются из внутреннего дымохода. Обратно им пути нет (аналог диода и ускорителя см. выше).
Дойдя до верхней точки и остывая, опускаются. При этом немного "подталкиваются", поэтому до какой-то степени их можно опустить, даже ниже топки, но не беспредельно (зависит от длины и температуры внутреннего дымохода. Растопить при опущенном дымоходе, думаю не получится.
А вот вывести в бок - да без проблем.
Я и заморачиваюсь над этой темой из-за того, что не хочется дырявить крышу.

 

Совершенно верно, и сжимаются они аж с двух сторон атмосферным давлением, так что разрыва в них тоже не будет (в том и отличие жидкости от газа, что жидкость в сифоне будет течь и в вакууме, а вот газ потечёт только при наличии внешнего давления, не обязательно атмосферного), а вот разница в весе нагретых и остывших дымовых газов у нас имеется, так что "изливание" дымовых газов из трубы вниз по принципу сифона процесс совершенно естественный.
В вертикальной трубе тяга создаётся за счёт выдавливания горячих ДГ снизу холодным воздухом, а в опускном участке к этому добавляется эффект сифона, получается настоящий тяни-толкай.
.

разумеется не всё, эффект перемешивания имеет место, но основная тенденция явно просматривается
Моя логика строится не на рассуждениях типа

(Если не ошибаюсь, то ты весь сыр бор заварил именно, чтобы эти утверждения проверить)
а на физических законах.
Если честно, я удивлён, что такие вещи ещё разъяснять надо, но мне наука на будущее, как то казалось, что уж физику за 7-й класс все худо бедно помнят, оказывается нет, кто-то не помнит, а кто-то использовать не умеет

Так вывод в бок, вполне распространённое решение учтённое в СНИПах, есть даже конкретные ограничения на длину горизонтального участка (которые при длинной трубе можно смягчить), нужно только учесть особенности горизонтальной проходки через стену, т. е расстояние от стенок трубы до сгораемых незащищённых конструкций должно быть не менее полу метра. Ну и учесть, что осадки могут по трубе норовить попасть в ППУ который правда в этом случае должен называться ПСУ.

 

Вот -простое решение. И уже давно работает. И хорошо видно- Задвижки. одна ЗЛХ. другая для щитка-который обогревает- моечную и часть К. О.

 

А ты уверен, что не ошибся темой? Тут щиток не обсуждается.

 

Наученный сим горьким опытом привожу сложнейшую систему уравнений которую надо решить, что бы ответить будет ли эффект сифона для условий остывающих дымовых газов в перевёрнутой U-образной трубе.

Ну и по поводу неразрывности струи для случая дымовых газов в атмосфере, разорвать поток газов будет возможно только в том случае если герметично заткнуть правое плечо трубы а результирующая сил F4-F3 будет больше чем F1
Но можно не заморачиваться, такими сложными материями, а просто вспомнить выражение не столь далёких от нас времён когда говорили просто, что природа не терпит пустоты.

 

Дык забанили ж меня ...)
Ваша схема хода дымгазов в топке абсолютно верная.
Вывод, что внутренний дымход выступает как ускоритель, и диод - тоже.
Если добавить еще такую выполняемую ним функцию - дожигатель сухих взвесей в дыме, то становиться понятно почему т-ра дым газов на одном метре трубы резко падает. Просто все что есть в дыме кроме газов - сухие взвеси, влага и прочее, добавляют дыму теплоемкости. соответственно он и медленее остывает.
А если убрать твердые взвеси (дожечь) то теплоемкость дымгазов резко падает, и соответственно он быстро остывает уже на первом метре трубы.

 

Никаких колен, и диафрагм. это одна труба. выступ маленький - это фиксатор, что б труба не проваливалась во внутренний дымход.

Это правильно, ибо 15 см - это мало. Хоть топка у вас и не высокая, но см 10 еще опустить можно.
Ну и когда сделаете рубашку, - вода сделает свое дело, и получите желаемый эффект. Будете дымтрубу руками трогать...) Шучу! Помните что у чернухи теплопроводность почти в три раза выше чем у нержи. Посему то что можно делать с нержой при одинаковых т-рах - нельзя делать с чернухой!

 

Все абсолютно верно!

И тут все верно!) я вижу вы на уроках физики руку вгору тянули!)
А то что пишет Петров, можно смело опустить в унитаз, там как раз и место для сифона есть... не обращайте внимания, по его схеме хода дыма в Лайте, так вообще дым должен выйти обратно через дверцу топки на улицу...минуя дымоход...
Ну так он и 2 от 3000 отличить не может...

 

Имхо, это никак не колпаковая печь. Это просто буржуйка с нижним выхлопом.
Пример буржуйки внутри бочки, приведённый@pn2, более правильный.
Для чистоты эксперимента топка должна быть обособленной, находиться внутри первого колпака и быть по максимуму теплоизолирована - иметь минимум стенок по наружной поверхности. Имхо.

 

Я вполне позитивно отношусь к щиткам в паре с обычными металлическими печами, но для печей класса печь-кондиционер это решение не походит, поскольку тепла для утилизации они практически не оставляют, по этому шанс получить конденсат и засаживание щитка гораздо выше.

 

Кстати, забыл ответить.
Потому, что хоть теплоёмкость дымовых газов и достаточно большая, но масса их в объёме дымохода весьма мала, к тому же в них всегда имеются пары воды и сажа, которые хорошо излучают ИК, по этому они весьма быстро теряют энергию на излучение и теплопередачу стенкам трубы, которые в свою очередь излучают тепло в пространство, по этому чем горячее ДГ, тем быстрее они остывают.

 

Это замечание заставило заглянуть в дальнее прошлое и что?
Вы всем оппонентам как-то намекаете про физику 7-го класса.
Да, все прошли через это, кто-то пробежал мимолётно, кто-то ежедневно пользуется.
А кто-то нет. С годами всё "затирается"...
И я сдавал зачёты по ТГД (термогазодинамике), но в практической жизни это не использовалось, поэтому со временем замылилось. А намекать оппоненту, мол иди физику учи, как-то извините...
И что за манера в обращении на "ты"?
Понимаю, если б в общении дошли до панибрата. А так только усиление степени превосходства.
И почему ограничиваемся лишь 7-м классом, дальше что физики не было?
Ну и по сути:
Вы предлагаете мне составить " простейшее"уравнение.
Откуда же взяться простоте, если параметры переменные во времени.
В случае с дымовыми газами постоянно меняется плотность.
Для работы сифона необходимо, чтобы выходящее колено само тянуло восходящее.
А в данном случае этого нет. И НИКАКОЙ аналогии с сифоном быть не может.
Загляните хотя бы к Я. И. Перельману.

 

Уважаемый консультант!
Пусть Вас это не удивляет, на самом деле- это самая настоящая буржуйка.
При чём самодельная (делал только не я).
По поводу нижнего выхлопа: да, бывают и такие.
Но... обычно они внешние (не внутри топки).
А тут, ка Вы видите, часть дымохода внутри топки...
И по терминологии всё-таки " кольпак".

 

...Опустил (сантиметров на 20-25) аж до уровня верхнего среза нижней дверцы.
Мудрёно написал, но не суть.
Немного разочаровался последствиями: тяга уменьшилась, иногда поддымливает через обе дверцы и даже через крышку "колпака". С более коротким внутренним дымоходом такого не наблюдал

Ну а с этим вариантом чую большой гемор. ...
Нужен, видимо, тест-драйв.
Тем более, что печь брендовая.
И в загашниках у пользователей где-то без надобности "пылится".
Реалити шоу - за мной