FAQ "Несовременная" система отопления. ЧастьII. "Несовременный" Бойлер

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за ответ ув. Lyko
однако я же написал что цифры условны, пытался доступно объяснить понимание происходящего

совершенно согласен с вами именно это мне и не нравится, Именно поэтому продолжаем искать варианты как сделать систему более надежной, долговечной.
теоретически 7.2 литра воды при расширении 200 литров могут быть вылиты в каналью НО (это при условии нагрева от +4до+90 градусов) в реальности нагретый пусть до60 градусов бойлер максимум опустошится на половину и заполнится 10 градусной ХВ нуууу пусть там останется 35 градусов после наполнения обьема т. е. очередное расширение будет порядка 2,5-2,8 литра ТАК?
ну а если умывание так количество воды через сбросник вырастает на стакан? или еще меньше? но все равно жалко.
1- ИМХО думаю что мембранный расширитель действительно полезен.
2- давление все таки нужно уменьшать даже до 2,5 очков
3- сбросник должен быть настроен тоже на более низкое давление
для комфортного пользования смесителями и долговечности бойлера ну и всей разводки воды
4- БКН то склоняюсь делать без пузыря
в своей практике как то занимался гидрокомпенсаторами " Захватова" для стабилизации давления в полости низкого давления ТНВД Камаза там все проще, перепускной клапан травит давление в обратку.
вот бы что нибудь придумать по такому принципу
А вот стесняюсь спросить Уважаемые форумчане ну неужели при всем разнообразии всяких девайсов
нет до сих пор регулятора давления с опцией обратного стравливания?

 

• Вот пример как нагревали воду в цилендрическом сосуде без воздуха объемом 0,4куба с 15 до 110 градусов
• 48650: Упругость сосуда Xan 23 апреля 19:56
  В ответ на №48646: Re: Давление воды в закрытом сосуде от Владимир Милун, 23 апреля 2007 г.:

> А где подробнее про это можно почитать?
Справочники...

> Может быть есть зависимости для реальных сосудов полученные эспериментальным путем?

Самое неизвестное - поведение воды. Температурный коэффициент у неё в диапазоне 10...110 градусов меняется раз в пять-шесть.
Сжимаемость может на порядок измениться.
Теоретизируя нифига не получить...
Справочники.

> И как можно произвести расчет для стальной цилиндрической емкости?

Ну, это для восьмого класса школы. Если в тонкости не вдаваться, типа крышек.

Линейный коэффициент температурного расширения стали (0.0000106) надо умножить на три и получится объёмный температурный коэффициент сосуда.
Получается, что объём увеличивается на 0.00318 (на 100 градусов)
(Гораздо меньше, чем расширяется вода.)
Это надо вычесть из увеличения объёма воды.

Потом считаем упругость сосуда dV/V/p (аналог сжимаемости воды).
Если длинный цилиндрический, то пренебрегаем концевыми эффектами.
Сечение стали в стенке = длина_сосуда * толщина стенки
На это сечение действует сила = давление * длина_сосуда * радиус_сосуда
Увеличение радиуса dR/R будет:
dR/R = сила / сечение / E
где E - модуль Юнга стали = 2000000000 Си = 2000000 атм
Так как площадь круга пропорционально квадрату кадиуса, то изменение объёма dV/V = 2 * dR/R

Тут надо бы ещё посчитать удлинение сосуда, не только утолщение...
Но ещё надо учесть коэффициент Пуассона стали, который работает против...
Поэтому можно это просто "замять для ясности".
Всё равно особой точности не получить из-за воды.

Полученную упругость сосуда надо сложить с сжимаемостью воды.
В результате давление получится несколько меньше, чем для идеального сосуда.

Как-то так...

• 48652: Re: Давление воды в закрытом сосуде Арх 24 апреля 00:54
  В ответ на №48647: Re: Давление воды в закрытом сосуде от Владимир Милун, 23 апреля 2007 г.:

> Действительно, в цилиндрическом сосуде СУЩЕСТВЕННО выгибаются круглые донышки уже при нагреве с 15 до 85 °С и срабатывает предохранительный клапан на 2,5Атм.
> Эксперимент, конечно, надежнее расчетов, но хотелось бы заранее хотя бы примерно знать давление. Где подробнее про это можно почитать? Может быть есть зависимости для реальных сосудов полученные эспериментальным путем?
> И как можно произвести расчет для стальной цилиндрической емкости?
Вот, эксперементально установлено, что при 15 давление 0, при 85 давление 2,5 Атм. При 110 будет приблизительно 3,5-4,5 Атм. А критерием истины будет опыт. Кстати, опасность не велика, так как, если бак даст трещину, вода не будет бить фонтаном, а будет медленно просачиваться через трещину. Испытано в теплосетях при гидроударах.

 

Вопрос "донышек" имхо, стал первоочередным?
Почитать о расчетах, (даже скачать программу расчета ). А просто по "опыту":
Сделать "донышки" жесткими (под давление) помогут ребра жесткости, наваренные, для "дизайну", изнутри этих донышек.
С достаточно толстым листом (8-10 мм.) диаметром ок. 0,5 м. хватает 63-го уголка, сваренного
"крест на крест" на крышку. Под давление ок. 9 атм.
Чем тоньше металл крышки, тем больше нужно "ребер", и "крест" приобретет форму .."звездочки" ..из плоских пластин.
С шагом ребер (по окружности) ок. 10 см., из нерж. толщиной 4-5 мм. и шириной пластин 5-7-10 см.
Имхо, при таком раскладе, сами "донышки" не будут выгибаться, (?) если диаметр их ок. 0,5м., толщина листа донышка 4-5 мм. а давление ок. 6 атм.
К сож., "звездочка" будет иметь только одно цельное ребро-полосу.
Остальные придется приваривать по половинке, причем, довольно крепкими прихватками. Особенно, в центре.
(с учетом того, что при приварке ребер лист может "повести", звездочку, имхо, лучше сварить отдельно, соблюдая "плоскость")
...Давление на крышки будет оч. неслабое - распределенная нагрузка на одну крышку, при давл. 6 атм.
составит ок. ...11 т/н.

Если при испытаниях (давлением х 1,5 от рабочего) крышку - таки, "разопрет"
до ..."полусферы", с ребрами / или без / или до трещины, (?)
занятое положение будет "коррекцией". И если заварить трещину (-ы), больше ничего не выдавит.


.."Промежуточным" вариантом усиления, между "полусферой" и ребрами жесткости
Будет вар. с конусной крышкой / днищем.
Конусность может быть совсем небольшой.

Нужные размеры можно "прикинуть" на бумажном шаблоне. Без формул и ..начертательной геометрии.

 

Благодарю за внимание
но про круглые донышки и попытки расчета повышения давления за счет нагрева
это была цитата из другого источника.
в нашем БКНе давление внутри полости с трубками эти трубки и сдерживают давление
между блинами сверху и снизу ходит СО. А в СО с ЕЦ давление маленькое.
так вот вспоминая ваши аргументы о необходимости мембранного расширителя и обдумывая предложения ув. kylibin о воздушном пузыре под верхним блином получается что это два варианта решения одной проблемы. А что если эти варианты не воспринимать как отдельные а взять да объединить и сделать не гидро или пневмо гидропневморасширительный во как! чтобы вода попадая в РБ давила на воздух а тот
в свою очередь служил бы той самой мембраной. Убиваем двух зайцев выносим пузырь из БКНа со всеми недостатками и... увеличиваем объем пузыря что позволяет более мягко компенсировать перепады давления с ГВС. Вот место врезки думаю не принципиально или все таки имеет значение? сам сосуд
конечно из нержи без всяких мембран просто бак под давление с воздухом. но я думаю что
1- лучше поставить выше высшей точки разбора (для обслуживания удобней, если что слил) да теплопотерь меньше
2- если данная схема позволит уберечь дорогостоящий БКН от преждевременного износа то я согласен менять маленькие бачки раз в 3-5 лет хотяяя...что там износится?
когда испытывали ПТПГ наливали воду с водопровода дальше дожимали ручным насосом с огромным рычагом пререкачивали одно ведро давление поднималось (догоняли до ста) а вот если воздушный пузырь остовался большим то приходилось перекачивать и по10 ведер. и давление еле поднималось.
Это я к тому что если поставить закрытый РБ из нержи в нашем случае литров на 30 интуитивно полагаю что перепады давления будут маленькими.
КТО что думает по этому поводу жду коментариев

 

Т. е. внутри трубок будет нагреваемая вода, а в емкости - вода "отопительная"?.
Это есть уже попытка сделать из емкостного (накопительного) бойлера скоростной теплообменник.
Или косвенник "наоборот".
Как известно, подобный "контур ГВС котла" из латунной спирали - худшее из водонагревательных
"прибамбасов":
Горячая вода "кончится" по выработке 3-6 (?) л., содержащихся в "трубчатом" теплообменнике.
Дальнейшая ее температура будет зависеть от к-ва открытых кранов ГВС, давления в водопроводе
и расхода в каждом открытом кране ГВС смесителя.
Скоростной, водо-водяной теплообменник достаточной мощности имеет значительно большую пл. поверхности
и зависим, вдобавок, от температуры греющей воды.

БКН предназначен для другого: - "накопления" определенного (!) кол-ва воды с определенной (!) температурой. Дабы не зависеть от ...зависимостей скоростного теплообменника.

 

НЕт нет наоборот как бы мы набрали 200 литров в тонких трубках
неудобно вас поправлять но в предыдущих соообщениях все подробно расписано я просто не умею ссылки делать

 

Вариант "наоборот" даже на начальной стадии проработки не рассматривался. Всё штатно для БКН, В 36 трубках вода СО, в цилиндре V=200 литров вода (ГВС).

 

По рис. это уж точно емкостный бойлер. Потому что греющая вода, таки, в трубках!
Но по принципу и конструкции - скоростной теплообменник ...наоборот.

Скоростной водо-водяной теплообменник:


Вот более похожий на ваш:



И о его расчете.

 

Пардон, предыдущие сообщения см. невнимательно, "тормозя" на обычной схеме емкостного / "бытового". бойлера.

 

Перерисовал приближенно к местным условиям

Хорошая штука, но Т* СО привязана к Т* теплоносителя циркулирующего в СО дома, СО "заточена" под ЕЦ, скоростной теплообменник, + длина одной трубки гораздо больше 0,9 метра.

 

..И тяжелая.

 

Нарисовал эту "мысль" пока на базовой схеме (рециркуляцию и подключение к СО не обсуждаем)

 

Обсуждали коллегиально на нашем микрофоруме "эврику" моего друга Андрея который
турбопневмогидроаэроэлектросупервеломотоавтофотоспециалист
он же (тут) "тот самый негр"
то бишь

взамен ненадежного/недолговечного покупного мембранного закрытого РБ.
Идея понравилась ВСЕМ!

Так- так просчитаем неспеша, вспомним закон Бойля-Мариотта:

А вот че мы с Андреем "надыбали"- РАШН нержавейка/привет с 80-х/
Две одинаковых "кастюльки" от пром. тестомесов столовых по 25л. кажная!
Мулиметра полтора стенка! ВЕСЧЬ! Чеж их резать то? 50л это КА-РА-ШО!
АКИ новая. Видится мне такое яйцо ФАБАРЖЕ (Андрей аргончиком то красоту и сварит) в 50л-все "проблемы" возьмет в себя. Диаметр каструли 360мм.
Вообще подвесим енто сонце по потолок тубзика 2-го этажа-и не 0,4 а 0,5 атм наши!
Расчет по Бойлю Марриоту составит...
25л х 1,5=17л х Ратм., Р= 2,2атм
/ПИКОВЫЙ! с полным опустошением БКН и всеми запасами-округлениями/
_
Ув. Lyko! Как Вам видятся наши идеи?
Завтра (все) расскажу как мы 2-й день отработали-сварили наш "РЕАКТОР"
и испытали воздухом (мама!) 6атм!
Даж видео ролик збацали /в ютубе уж счас/ не для показа конечно сняли- а думали засечем по видео мельчайшие подробности "жизни" конструкции от его величества давления-...дык ноль эмоций! Я его (БКН) понимаешь обнимал при накачке-щекой прикладывал к стенке.

 

Закон Архимеда ГЛАСИТ !
ТЕЛО погруженное в ванну скользит из нее на кафель и при этом кричит совсем НЕ эврика.

 

Вроде нормально все Пневмобак используется в водоснабжении для "периодичного" водоснабжения, чтобы не гонять насос постоянно.
А вот в качестве РБ - "пузырь" воздуха должен быть постоянного обьема. Это достигается
отделением мембраной "водяной" части от воздушного пузыря.
Ибо сжатый и даже ..несжатый воздух имеет св-во растворяться в воде. Больше или меньше.

Справка;
Резиновая мембрана отделяет воздух от воды, что значительно повышает устойчивость режима работы установки. (см. выше...)
Двухкамерный гидропневматический бак состоит из двух разъемных камер, между которыми закреплена резиновая двухслойная (из пищевой и технической резины толщиной 3 мм) мембрана полусферической формы.
http://novostrojka.ru/content/view/3046/38/

...2 "разьемные камеры" у вас уже есть...

Т. е., если давление водопровода (централизованного) постоянно, "пузырь", в зависимости от режима эксплуатации может ...сдуться и перестанет "компенсировать" расширения.
Узнаете вы об этом, когда подрывник (3 атм.) начнет "работать".
После опорожнения системы в/пр. в бак снова попадет воздух и бак начнет работать на компенсацию.
Каков будет "рабочий пробег" пневмобака без мембраны - узнаете только по факту.