FAQ "Несовременная" система отопления. ЧастьII. "Несовременный" Бойлер

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При выборе-покупке стоит только подобрать "одинаково врущие" термометры,
и задача контроля "дельты Т" (разности температур) решена 100%.
.."Точность" в конкретных градусах воды, в данном случае, (замер дельты Т*) ничего не дает.
...
Более окольный путь - взятие одного из термометров за "базу".
Со сравнением погрешности остальных с этой базой.
(измерение Т* одновременное, одной и той же воды)
И ..фломастером на стеклышке каждого - величину "погрешности".
Которую надо будет прибавлять или отнимать при очередном контроле контура с 2-мя термометрами.
- Такие лишние ..телодвижения - в случае, если не удалось подобрать ..одинаково-врущие...

 

Вашими устами, да мёд пить. Именно эта фраза заставила меня написать.
Как человек не только пожизненно стоящего одной ногой в "большом" отоплении,
а другой ногой, в "домашнем", но и использующий сам, это "домашнее отопление", скажу - не всё так прелестно.
В ваших рассуждениях СО рассматривается в отрыве от самого главного- "источника тепла". И сама СО без него, как телега без лошади. Что простая телега, что "навороченная" карета, без лошади-"недвижимость". И цели своей не выполняют.
Теперь поясню свою мысль. Допустим у вас СО с ЕЦ, а котёл ТТ, а конкретнее угольный, или на дровах. Каким образом вы будете отдыхать дома, если котёл требует его кормить, через определённые и небольшие промежутки времени? Все аргументы типа " Засыпал и спи, отдыхай" по поводу энергонезависимых ТТ котлов так называемых "длительного горения" профанация, и враки продавцов.
На кой ляд мне ЕЦ, если вынужден бегать к котлу каждые три часа? А если ушёл на работу, придёшь в остывший дом. Просьба ТА и т. д., как выход не предлагать. Так как без автоматике они нормально не работают и бегать в этом случае придётся и отдыхать не получиться. Да и угольный котёл с нормальным качеством горения работает недолгое время. Только на ограниченных марках угля, которые простому обывателю в России почти недоступны. А делать ЕЦ на энергозависимых котлах, экономически не выгодно.

 

@Ranae, ну хоть о чем то меньше думать надо будет, например без Светы ничего незменится в работе СО с ТТК и ЕЦ, а с кучей автоматики насосной и прочего думок сразу прибавится. Чем сложнее система - тем вероятней отказ. Но издержки конечно есть всегда.

 

А, кто писал, что надо сложную систему "с кучей автоматики насосной и прочего". Есть такой термин необходимой достаточности. Быть "рабом" котла, думая и ориентируясь на, что отключат свет, лично у меня желания нет. Живу в собственном доме с 1990 года. И, знаю, это не понаслышке, в отличии от теоретиков, живущих в квартирах. Сообщение было на это.

 

При таком подходе никогда бы не было компьютеров, интернета, смартфонов и пр. А мы всем этим с удовольствием пользуемся, даже те, кто ратует за ЕЦ

 

Людям делающих СО с нуля и ставящих энергозависимый котёл, благоразумнее потратить деньги сэкономленные на СО, на генератор. И наслаждаться комфортом, а не думами о приходе "конца света."
Именно в этом был смысл моего сообщения.

 

Как известно - каждый (!) имеет свою "кочку зрения", с которой и
глядит на "предмет".
В моем "регионе" котлы давно газвовые, как бы не 99% и этим 99%-м глубоко неизвестны/ забыты
проблемы котлов "ТТ".
Дома я, пардон, тоже,..действительно отдыхал / отдыхаю, от ..стрелок манометров, термометров, шума насосов и постоянной .."боеготовности"..
..Если, конечно, не будит, ночью, телефонный звонок.
(Вай-вай, насос не работает, все остыло..)
..Зато трудовой отпуск давался только (!) летом.

К сож, не "универсал". По этой причине, даже не "хожу" в раздел "Котлы".
Дабы чО-нибудь не "ляпнуть", теоретического, .."от себя", т. сказать.
- По имху, такая ...осторожность, скорее плюс, чем ..недостаток.
Это давно поняли ..врачи. Врач "общей практики" занимается профессионально только ...выдачей таблеток.
А в случаях переломов, гайморита, или ..подслеповатости пациента, только направляет (!)
того к специалистам "узким", которые, кроме ничего, кроме ..чужих аппендицитов / глаз / зубов,
ухо-горло-носов,
ничего-то и не видели, в "этой жизни"...
Я вот, даже знаю "большую разницу" между хирургией ..перинатальной и ..перитональной..
..Однако, духу не хватает регистрироваться в "медицинский" форум...

Свои "мысли", конечно, хорошо, но интереснее, тоже, имхо, мысли "профессиональные"..
Большим же специалистам в Котлах - свободная "поляна" в этом (Котлы) разделе, для изложения
своих, строго "котловых" ..соображений.
Разумеется, вЫверенных теорией и проверенных практикой "сто раз".
..Кстати, (вам не знать?) "Котлы и котельное оборудование" и "Гидравлика" и "Гидравлическй расчет системы отопления"
существуют, в природе (учебниках) совершенно раздельно.
А если "скрещиваются", где-то, дается ссылка "использованной литературы" / первоисточника.
...
Имхо, понятен (?) "субьективизЬм" в моих сообщениях?
Который строго по теме (ЕЦ) и котел не обсуждается.
ЧастьII. "Несовременный" Бойлер

..Пардон, это ...тоже вопрос мне?
Вроде, ничего не "втюхивал", а давал "информацию".
Не хотите ЕЦ - не делайте и не читайте мои "рекомендации".
- Не теряйте время. Или дайте строго "технические" поправки (!)
В русле текущей темы
(- я еще и часто заглядываю в название, а по адресу ли я пишу? )

Они - для тех, кому "надА", а для выражения протестов против ЕЦ, "от себя", с аргументами,
есть спец. тема
Опрос, мнения. Какую СО выбрать?
..Иначе я ..замучаюсь "обьяснительными", почему я написал "это", а не "то"?
И почему написал "так", а не "этак"?
Это "спрашивают", имхо, при защите ..докторской диссертации...
А в данной теме, у нас, пардон, бойлер, нагреваемый "чудесным образом", без насоса...

 

Если к Вашему котлу надо бегать каждые ТРИ часа, то это говорит только о том, что Ваш котёл -ГОВНО, причём полное. Современные шахтники даже без ТА спокойно работают с утра до вечера.
И ещё ЕЦ хороша даже если у Вас котёл на газу. Я знаю на собственной шкуре, что значит остаться в минус 20 с пропавшим электричеством. Газ есть, а электричества нет и дома дубак, ибо насосы не работают.

 

К слову сказать- В новом доме который сейчас планирую строить буду ставить газовый напольный котёл на ЕЦ, и никто и ничто не заставит меня поставить принудиловку.

 

Вы упрекнули меня, что я высказался не по теме. К чему тогда эта тирада в этой теме?

Я только высказал своё мнение.

Если у вас котёл "умеет" сжигать топливо без помощи электроэнергии, то я рад за вас. Тогда кто же спорит.

Откуда информация? Про дрова говорить не буду, не знаю. А про угольные котлы скажу. Если для поддержания температуры в помещении, требуется сжигать, например 4кг угля в час, то как он будет работать с утра до вечера, если в топку входит 20 кг? Даже при условии, что сгорит весь. По поводу шахтников на угле энергонезависимых. В шахтнике с нижним горением качественно могут гореть только угли с высокой температурой плавления золы. А таких энергетических в России не так уж много. Иначе, через два-три часа, при работе на углях с низкой и средней температурой плавления золы колосники забьёт, и надо делать "подрезку". Вдобавок большинство энергетических углей имеет большой выход летучих. Выход которых имеет взрывной характер. Но тема не про котлы, поэтому, продолжать не буду.

У меня как раз не г... У меня угольный автоматический котёл. И ЕЦ, у меня полноценная есть. Дельта 10-15С. Но она с этим котлом мне не нужна. Хотя в ручном режиме его можно топить. Только зачем? Я в морозы в котельную захожу раз в три дня, в межсезонье, ещё реже. За 26 лет натопился всяких котлов. Извините, больше не хочу. Хочу жить, как в квартире с постоянной температурой, даже когда дома никого нет, а не создавать себе трудности.

 

И как вы только ..разглядели , упрек в моих "оправданиях" - обьяснениях
- Ума не приложу.
Ну да ладно, согласно моим же словам (!), каждый "видит" со своей "кочки".

А вот длиннющая "тирада", по "оправданию" же ЕЦ в частном доме,
и просьба, в "тираде" не путать отопление "для 100-кв. дома" с отоплением частного дома
- тоже ответ на "претензии" кого-то (?) почему ЕЦ?
И какое-то (непосредственное!) "отношение" к данной теме имеет, как ни крути.
И подозревать "тираду", что она "не в тему" - большая натяжка.

Правилами, кстати, "прописано" писать сообщения, которые будут интересны всем (!)
Потому тексты "пояснительные" / невыдуманные - вполне в пределах этих правил.
По имху, при всех их "вольностях", они - правда, 96*-градусной чистоты!
В отличие от 98*-градусной ..брехни из "интернета", по поводу ЕЦ..
(брехня - диалект рус. "лжи", но "ложь" - слишком ...литературно для этих писАний)
Так что, простим (?) Таки, не ..доктор филологии пишет..

...В отличие от запрета (!) теми же Правилами, ..."перехода на личности".
- В смысле личного обращения к автору сообщения - а почему ВЫ, а для чего ВЫ и т. п.
..К сож. если и это вам что-то "напоминает", то я не при чем. Смотрите Правила.
Обьясняюсь только из вежливости. Я так это вижу, со своей "кочки".

.

 

Да, и повторюсь, "по службе", кому не надо / не нравится / неприемлема ЕЦ вообще,
и в бойлере, в частности, просьба перейти в рекомендованную ранее, или в темы, посвященные
насосам и "мозгам" управления бойлером.
("подавлением свободы слова" и "произволом модераторов" не является. - См. Правила)
"Чистка" темы - на усмотрение модераторов, не участвовавших в "диалогах". (Правила).

 

у меня ЕЦ, но когда морозы и я не хочу бежать в котельную для повышения t на котле, то я просто включаю насос... и батареи уже все (от верха до низа) одинаково горячие.

 

Ну что ж делать-то?

Не совсем понял, чем может заменить насос повышение Т* на котле (?),
Но упомянем всю ту же, саморегуляцию ЕЦ, которую испытал автор темы.
При понижениии Т* в доме, при похолодании,
Разность температур в СО "проседает" / увеличивается, в связи с бОльшим охлаждением воды в СО.
А раз увеличивается разность Т*, то и цирк. давление / расход / скорость возрастают "автоматом".
Т. е. все то, что "делает" насос, повышая скорость циркуляции.
...
Тонкость в том, что ни насосом, ни "саморегуляцией ЕЦ" от котла, "халявные" кВт-ты не отобрать.
Ни дрова, ни уголь, "в кредит" пока не горят.
(А паспортный КПД котла в нем, в паспорте, и прописан.)
Хотя попытки, хотя бы "устные", были есть и будут.
- "Увеличить теплосьем" насосом.

Все, чего можно добиться включением насоса - изменения дельты Т*.
Напр. с 80 / 60* до 72 /68.
..Ну, вы поняли (?)

Конечно, "одинаково".
Ибо их Т*ср. как была 70* (между 80 и 60*) так и осталась 70* (между 72 и 68*)
- Это, как-то, "не прозвучало" в цитате. Что верх рад-ров стал "попрохладнее",
и только обратка "потеплее".
Хочешь, не хочешь, а ..бежать в котельную, для повышения Т* ср. до 75*, например, придется..
Конечно, если похолодало, а не захотелось "одинаково горячих батарей".
..
§ 11 Закон сохранения и превращения энергии в механических и тепловых процессах 32
Для возможности корректного описания процессов теплообмена важно, чтобы система, в которой они происходят, была теплоизолированной и внешние теплообменные процессы не влияли на тела, находящиеся в рассматриваемой системе.

В таком случае выполнен закон сохранения энергии – если система является замкнутой и теплоизолированной, то энергия в этой системе остается неизменной.
Замечание. Данный закон еще очень часто именуют основным законом природы.
(Уч.Физика 8 класс Перышкин АА)

Оч. рекомендую!

О чем ..уже доложено, кстати и в текущей теме.

..При похолодании (!) у ЕЦ добавляется скорости, "самостоятельно", без ..включения чего-либо.
а у ЭК, так же, самостоятельно, (по датчику Т*) подключаются 2-й, или даже 3-й ТЭН-ы.
И только тогда! В доме "все также тепло"!
А насос хозяин, не включал, вообще (!)
При работе 1-го ТЭН-а, эл. потребление =3 кВт.
С двумя = 6 кВт. С тремя =9 кВт.
Все отражено на эл счетчике, с точностью до 0,0001киловатта. расходов на "тепло".
В т. ч. и среднее за месяц.
Если бы ув. Тihon95 включал бы еще и насос - дополнительные расходы на эл. эн. для него было бы нетрудно подсчитать отдельной "строкой".
...
Читаем! Тему (-ы) от ув. Тihon95 внимательно и ..вдумчиво! Это реальность, расписанная
от А до Я, а не реклама / "имхи-мнения" интернета.
И ...не включаем насос. Если похолодало.
Только на этих "мероприятиях", в кармане может остаться до 90руб./в месяц (от тарифа)
- Реальных рублей!
а не от "мыслей" о дополнительном, бесплатном тепле "от насоса".
...
На этом тема закрывается "на перерыв", ибо, извините, вся (!) 20-я ее страница - флуд не по теме.
Все дальше от
Несовременный" Бойлер
А действительно интересующимся бойлером на "ЕЦ" это не пригодится.