Энергоэффективная вентиляция

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Расчет приводится в статье и в посте номер5.
Результат его при 60 кубах для 2-их в одной комнате концентрация СО2 0.12%.
На самом деле еще выше, потому что в доме предметы то же газят.
Это выше предельно допустимого 0.1%.
Спрашивается зачем такая вентиляция?
Может сначала ее хотябы вписать в нормы, а потом сравнивать с другими способами?
Про чистый воздух пока речи нет, он начинается с 0.6%.

 

Вы посчитайте расходы воздуха, какими вы их видите, в посте N5 не увидел никакой методики. Я искренне хочу понять на чем базируются ваши утверждения, но пока вы ничего не предъявили. Дабы вы меня не обвинили в том же вот моя методика: производится два рассчета: 1. По людям исходя из 30 м3/в на человека, второй расчет это суммарный расход воздуха требуемый для удаления из сан. Узлов и кухни, в моем случае две цифры сопоставимы. Затем проектируется приток с рекуперацией тепла по объему равный расходу вытяжки

 

Ну так что бы посчитать Я спрашивал про целевые уровни. Сколько вешать в граммах 600ррм, 900ррм?
Сейчас у вас заложено по факту больше 1200ррм (без учета мебели), это грязнее чем положено.

PS
Можете сами посчитать, тут на форуме гуляет файлик.
Статья старая но методика верная, с примерами.

 

По пункту 1,
если стоят батареи то преимущество вытесняющей перед перемешивающей не велико, максимум в 2-3раза.
Если ТП то можно добиться 6-7 раз, в пределе 8.

По пункту 2.
Здесь камень в огород немецких строителей пассивных домов.
Они идут на уловку, понимая что греть нельзя, но мы тут чуть-чуть, не считается.
Считается, потому что получается воздушное отопление, в котором все переворачивается с ног на голову. Исчезают 3 критерия комфортности из 4-х. Как следствие встает вопрос а нужен ли такой дом?
Может не надо упираться и идти до пассивного дома, а лучше остановиться на энергоэффективном в угоду выполнения условий комфортности проживания?

 

@PipilatsMotors, прочитал, с мнением пусть и академика раен, я не соглашусь, у нас тема "энергоэффективная вентиляция" поэтому я приму вашу методику, дабы перейти к оценке энергоэффективности. по методике, предоставленной вами расходы воздуха нужно увеличить вдвое. ок, увеличиваем: итого 600 м3\ч. жду вашу схему

 

Соори что долго не отвечал.

Сразу оговорюсь, "методикой предоставленной не мной а Академиками".
В ней ни чего нового нет, это делает каждый проектировщик вентсистем.

У вас было 300кубов на жилые, и 260 на вытяжки.
Вытяжки пока откидываем, это другая песня.

Стало 600 кубов на 5-х проживающих.
Если посмотреть формально, то при 300кубах всё не так плохо, 5 человек 120л СО2, дельта 120/300000=400ррм, уровень в доме следовательно 400+400=800ррм
Всё в норме.
Но вот не задача, вентсистема тупая, она не знает где эти 5 человек находятся здесь и сейчас!
Как только 2-е ушли спать в свою спальню с вентиляцией 60 кубов, то у них нет этих 800ррм, а сразу 1200.
Что оут оф допустимых норм.
За то, где то там в гостиной, где ночью ни кого нет, будет 400ррм как на улице.
А дышим в спальне собственным потом, напомню.

Вы вместо того что бы "образумить" вентсистему, просто увеличиваете расход воздуха!
Отличный ход. Давайте посчитаем во что выльется такой широкий жест.

После увеличения до 600кубов, везде расход увеличится в 2 раза, ночью в спальне теперь будет 120 кубов на двоих и 24/120 000+400= 600ррм, что очень даже гуд.

Отопительный сезон 220дней со средней температурой -3, значит если дома +22, то греть придётся 600кубов в час на 25 градусов.
220*24*180ватт*25градусов=23 760 кВтчасов.
Проверим через градусо-сутки
5000*180*25=22500кВтчасов, ошибки нет.

Ну снесёте вы рекуператором половину, останется 10 000кВтчасов в сезон, это ровно столько же, сколько нужно вам для отопления дома без вентиляции в сезон.
Вы широким жестом взяли на грудь еще один дом по отоплению.
Тепловой насосик вам придётся поставить в 2 раза мощнее чем надо(+$10 000).
Плюс электроэнергия для рекуператора на 1200кубов.
Плюс пяток (5) ТО для рекуператора за сезон + фильтры+ то сё.

Теперь посмотрим вытеснительную вентсистему с ТП.
Вот комнатка 12.5 метров для охранника, высота потолков 2.40м (маловато, но что есть)
Вытяжка вверху


Подача с низу


Рекуператор 150кубов, первая скорость 50 кубов в час, с учётом сопротивления вентканалов 25-30кубов в час как максимум.
Датчик СО2, управления.


Который запрограммирован на 850ррм.
Смотрим
http://video.yandex.ru/iframe/pipilatsmotors/yvk249vkqq.7208/
75ррм за 1 минуту 35 секунд.

Один человек в 30кубовой комнате надышит 1000ррм, то есть суммарно вентиляция будет работать около 20минут в час, и прокачает около 12кубов.
Это в 5 раз эффективней перемешивающей.

Если в помещении будет 2 человека и уровень загрязненности перевалит за 1000ррм, рекуператор переключится на 2-ю скорость.
В вашем случае, да же если в доме всего один человек, вентиляция всё равно будет крутить 600кубов в час.

Вытеснительная вентиляция с правильным отоплением в 5 раз эффективней перемешивающей по факту воздухообмена и ещё минимум в 2-5 раз за счёт избирательности с умным управлением.
Итого в 10раз при самом скромном подсчёте.
Всего 10% прибавка к мощности отопительной системы.
А на самом деле не более 5%.

 

Немного вас поправлю...
при расходе в 600 м3\ч, грунтовом теплообменнике, пластинчатом рекуператоре, температура подачи приточного воздуха +16 градусов, при 22 градусах в помещении это 1,21 кВт
в сезон: 220х24х1,21=6388 кВт
теперь о вашей схеме...
1. получается, что ваша децентрализованная система реагирует на присутствие людей... а как же быть с "газящими" предметами? они то в комнате остаются. не боитесь зайти в комнату, в которой долго не были и получить асфиксию? т. е помещение, в котором нет людей, по вашей теории "газящих" предметов нужно вентилировать, в минимальных объемах, но нужно.
2. вернемся к нашим баранам... я все же хочу что-бы вы досчитали объект до конца, а не приводили в пример комнаты охраны. обязательно в тепловом балансе учесть вытяжки, так как это все-же не

3. выложите конструкцию рекуператора, его характеристики

а почему вы его поставили у стены, в непосредственной близости от вашей системы? он не дает объективных данных, на него влияет приток, в непосредственной близости с которым он (датчик) и смонтирован. ему самое место на противоположной стене по отношению к решеткам

 

6388кВтч - это конечно меньше чем 10 000. Но только вы сначала видео выложите в -20 на улице, что бы посмотреть сколько там реально останется от +16. Тогда можно будет скорректировать расчёт.
Любой рекуператор хорошо работает пока там скорости маленькие.
При таких прокачках в 600кубов как у вас, боюсь как бы там +5 не вышло.

Хорошо, что вы заметили в статье про газящую мебель. Действительно в офисах в основном шпонированые опилки, и воняет от них да же через несколько лет.
Но плюс в том что вся эта вонь пропорциональна выделениям СО2.
Не знаю как у вас, но у меня дома только полочки в кухне шпонированные.

А что считать то в вашем объекте?
Там всё, финита! + ещё один дом по отоплению в нагрузку.
Фанкойлы, воздушное отопление и перемешивающая вентиляция, всё под переделку.
Из комфорта у вас остаётся только влажность, и то может быть?, потому что при таких прокачках влажность упадёт почти до нуля зимой, да же с рекуператором.
Комфорт скорее всего весь на минус.
Не, ну жить то можно, люди и в квартирах выживают, ни кто не жалуется.

Если его поставить напротив, как вы предлагаете, то вся струя низом прямёхонько и пападёт на датчик СО2.
И тогда будет не 1 минута 35 секунд, а секунд 20.

Зря вы про грунтовый теплообменник ляпнули, не подумавши.
Теплосъём с метра квадратного по воздуху 10Вт на градус.

Что бы подогреть 600кубов в час в -20 хотя бы до 0 градусов, грунтовый теплообменник из 110-й трубы должен быть длиной:

600*20*0.3/(пи*0.11*10)= 1058 метров. Или 1 километр.
Можно взять трубу побольше, например, из под газопровода "Дружба", диаметром в человеческий рост.
Будет 100 метров, это под силу.

 

давайте не будем ставить под сомнение мои возможности по рассчету теплообменников. нужно вам визуальное доказательство, что такое возможно? энергоэффективный дом в в трехречье, автор стаснн, там все выкладки с диспетчеризации.

мы в рассчете приняли, что предметы газят, либо это нужно исключить из расчета, либо принять минимальный (расчетный) расход воздуха в помещении, когда люди там отсутствуют.

теплопотери по вашей схеме, дабы сравнить цифры

грунтовый водяной теплообменник, по рассчету 600 п. м. вместе с нагрузкой на тепловой насос, завязан на охладитель водяной, в моей схеме я его отразил

в очередной раз жду рассчета теплопотерь по вашей схеме, пора сравнивать

 

Сравнил двумя постами выше. Минимум разница в 10раз.
Если все уедут кататься на лыжах, а бабушка останется одна дома, то разница в 25 раз по энергозатратам.
Это по. жилым помещениям.
Переходим к не жилым?

Не мы, а Вы.
Если у вас там чего то газит, то бороться надо с причиной, а не со следствием.

 

не вижу, ткните носом

давно пора

Вы, именно вы. ссылка на расчет то ваша. и утверждение в постах, которые вы публиковали ранее про это.
в 600 кубах уже есть борьба со следствием, которую (борьбу) в своем расчете вы почему-то не хотите теперь учитывать.
По поводу моего "ляпа" о грунтовом теплообменнике вопрос снят? газопровода дружба уже не видите?

 

Если у вас один человек в доме, то с вытесняющей вентиляцией ему нужно всего 12 кубов в час.
У вас по проджекту фигачит 600.

Разница 50 раз.

Обсчитался в 2 раза, извиняюсь.
Теперь тыкать носом будут коммуанальщики в счета за электричество.

Ну я Вам про то же, что борьба со следствием, а не с причиной.
Я ж не просто так Вас спросил: "дом кулек, или есть парапроницаемость по стенам?"
Если есть газообмен через стены, то через несколько часов без людей в помещении утстанавливается минимальная конценрация СО2, и как следствие всех других газов.

В прошлом году посеяли 100га пшеницы, усе сожрал тушканчик.
В этом году посеим 200 га, няхай подавится.
Это, видимо, в крови у Русского человека идти в каждой глупости до конца.
Вам для 5кВт-ных теплопотерь достаточно 300м грунтового горизонтального водяного контура, но вы для вентиляции добавляете еще 300м.
Это по нашински, по бразильски.
Респект Вам и уважуха!

 

На одного 12 кубов, на пятерых 600, при том, что предметы не "газят", где истина в ваших сообщениях? А вы думаете, что при центральной системе нет возможности уменьшить расход при отсутствии людей? Про тушканчиков улыбнуло.
Про геотермальный контур и его длину... Зарываем 600 м исключительно чтоб не морозить грунт, добиться большего сор, траншея глубиной 4 м, и не проблема, как техническая так и финансовая, смонтировать дополнительные две петли.
Давайте подводить итог, только без "если" сами знаете, кем была бабушка если...
И определитесь с расходом воздуха на одного проживающего, а то меня заставляете считать 120 м3/ч на человека, а сами принимаете 12 м3/ч на человека. Это самый настоящий блуд, к энергоэффективности не имеющий никакого отношения

 

До меня дошло, две страницы я общался со стенкой.
Сожалею что вы не поняли чем одно отличается от друго,
И на этом спасибо.

 

На истину не претендуют, но...:
1. Если я правильно понял, то в предложенной системе вентиляции воздух совсем не перемешивается.
2. Углекислый газ гораздо тяжелее воздуха, имеет молярную массу 44, воздух 29, следовательно, если не перемешивать воздух в комнате, то co2 будет стелиться по полу, а воздух подниматься к потолку.
3. Если мои умозаключения верны, то как раз приточку нужно ставить сверху, а вытяжку снизу.
4. Если топитесь от открытого пламени, то подумайте об угарном газе, который имеет массу такую же как и воздух.

P. S. Для умного управления всем этим хозяйством очень рекомендую обратить внимание на устройства z-wave, особенно на фирму fibaro и их умные реле.
P. P. S. Подскажите какие рекуператоры присмотрели?