Энергоэффективная вентиляция

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В продолжении темы хочу попросить совета у профи.
Эксперимента ради сделал в одной комнате только приточную вентиляцию принудительную. Купил датчик СО2 и поставил его в той же комнате. Датчик разместил на высоте 40 см от пола. Показывает уровень СО2 равный 680, далее включаю приточку. После этого уровень СО2 начинает расти до порядка 900 и держится. Не могу понять, вроде бы должно быть наоборот, уменьшаться уровень должен, а он растет. Держал пол дня работающую приточку - уровень только поднимался. Дом еще не отремонтирован, нет межкомнатных дверей, но на входе в эту комнату весит шторка. Приточку на потолке. В чем эффект, что я не понимаю?

 

@Glows, Предположение у меня есть только одно:
Если уровень СО2 поднимаеться на отметке 400мм, значит его откуда-то "надувает". А раз приток с потолка, то можно предположить, что СО2 "надувает" из под потолка. Не плохо бы сделать замеры уровня СО2 на разных отметках в комнате при выключенной приточке. К примеру на отметке +400мм, +1500мм, +2700мм. Тогда можно будет понять откуда "надувает" СО2.
Кстати размышляя над тем где же должен скапливаться СО2 я пришел к выводу, что СО2 должен скапливаться у пола, так как 1куб.м СО2 весит 1,9кг, 1куб.м. кислорода 1,2кг, а 1 куб. м. азота 1,25кг.
Я не силен в физике, но все же осмелился предположить, что более тяжелый газ должен расслаиваться с более легкими и уходить вниз.
В доказательство этого эксперимент с СО2, в котором видно как СО2 "наливают" в стакан
Или вот еще https://youtu.be/08Yig0w3eKs
http://youtu.be/MGHkXv_4Z8Y
Если действительно верно, что СО2 стелется по полу, то вытяжку лучше делать от пола, а приток с верху, либо у батареи (что бы свежий воздух поднимался)

Я сейчас как раз планирую, как построить приточно-вытяжную вентиляцию в 2-ух комнатной квартире и не могу понять, где же собирается углекислый газ: внизу-как я считаю, или вверху как утверждает @PipilatsMotors и еще несколько сайтов в интернете
@Glows, Если тебе не сложно - сделай замеры СО2 на разных отметках при выключенной приточке. А если будет время и при включенной. Я буду тебе безумно благодарен и ты снимешь мои сомнения.

 

Делал замеры, чем выше - тем больше СО2, получается, что СО2 висит под потолком. Но тут нужно быть аккуратным, возможно у меня по низу гуляют сквозняки и выдувают СО2, а на верху тишь да гладь, хотя, по идее, если бы он падал вниз, он бы и уходил оттуда. А так висит под потолком. Я попробую фотки поделать, но когда эксперементировал, чем выше поднимал датчик, тем большее кол-во СО2 он мне показывал.

 

Газ занимает весь предоставленный ему объем.
Но если не сильны в физике идите от ассоциаций.
Налили газ на пол, пришли через сутки он остался на полу? или перемешался с остальным газом в помещении?

РЕМ:
У расслоенного газа энтропия меньше чем у смеси, а энтропия может только расти в замкнутой системе.

Выдыхаемый воздух теплее, по этому стремится вверх. Из под потолка он может опуститься или диффузией или конвекцией.
Диффузия - это очень долго, нужно несколько часов для перемешивания.
Конвекцией быстрее, но тут зависит от того у кого как дует в помещении.

 

@PipilatsMotors, я так понимаю, если дует сверху, он падает вниз при помощи конвекции. Но суть в чем, я включал приточку и держал почти весь день. Единственное, что заметил, так это показания СО2 стали одинаковыми от 0 см до 1.5 метра (выше не мерил, провод не достает). Но, уменьшаться особо не хочет зараза. На улице я замерял, уровень СО2 порядка 450. В доме же - иногда и до 1500 доходит. Дом закупорен, но в других комнатах в т. ч. туалете, ванной, кухне, бойлерной и еще 1 тех комнате стоят под потолком вытяжки (выключены). По идее, при включенной приточке избыточный воздух (грязный) должен удаляться через эти вытяжки (так как теплый и под потолком), а новый, чистый, должен его замещать (уровень СО2 падать) но этого не происходит, может что-то я не учитываю?

 

Приточка должна быть снизу, вытяжка сверху.
Для вытесняющей вентиляции, температура приточки должна еще быть холоднее на хотя бы 5 градусов. Ночью, когда холодно, все заработает.
Когда на улице тепло, автоциркуляция запирается.

 

Никогда маленький рекуператор не будет таким же эффективным как один большой. Городить кучу несвязанных систем?!?! Это чудовищно! Хочется экономить на вентиляции? Ну дык поставить в комнатах датчики присутствия и автоматические заслонки, когда никого нет заслонки закрываются, электроника управляет оборотами вентиляторам системы по давлению - заслонки закрылись - давление подросло - обороты прикрутили. Хочется датчиков газовых? Тогда надо ставить датчик СО2 и включать вентиляцию не по абсолютному показателю, а по относительному - ниже уличной концентрацию не сделать, как ни молоти. Но работающий датчик стоит очень не дёшево - об экономии можно забыть навсегда! Это можно сделать как фишку очень дорогих систем вентиляции.

 

Дык вы всё про перемешивающую,
Здесь это не обсуждается, забыли и проехали.
Датчик СО2 стоит 5700р, действительно, для кого то дорого.

 

@PipilatsMotors, Подскажи, пожалуйста.
Я хочу сделать вентиляцию работающую на основании датчика СО2.
Вытяжной вентилятор включается и выключается по показаниям датчика СО2, а в качестве притока стеновой клапан за батареей.
И есть два варианта размещения вытяжного вентилятора.
1. Какой из этих вариантов размещения лучше и почему?
2. Не получиться ли перемешивания СО2?

 

Перемешивание получится, см пункт 1.

Датчик СО2 поможет избежать не нужного воздухообмена в одном помещении.
Наверное он будет наиболее эффективен в помещении где собираются больше 2-3-х человек,
Какой нибудь просмотр кино или столовая.

Получится обычная перемешивающая вентиляция но не тупая.

 

@PipilatsMotors, а где в моем случае лучше разместить вытяжной вентилятор: у потолка или у пола?

 

Датчик должен быть не один, 5700 это вероятно самый дешёвый? Такой может для разовых замеров и сойдёт, а для постоянного функционирования вряд ли. Впрочем, может ошибаюсь. В любом случае одними датчиками не обойтись, нужна же ещё автоматика и логика работающая с этими датчиками... Как бы гемора предостаточно, а вот в чём профит? В каком месте получится сэкономить? Если дом большой - ждать повышения уровня СО2 можно долго и так и не дождаться, а духота никуда не денется, потому что не от уровня СО2 зависит. Городить ещё датчик влажности?
Не проще ли поставить рекуператор помощнее и автоотключение вентиляции (а можно и не авто, это кто как помещения использует) в не используемых помещениях?

 

Херня полная получится. Как я писал выше реагировать эта система будет на уровень СО2, который повышается дольше, чем уровень влажности в не вентилируемом помещении. То есть к моменту срабатывания датчика в помещении будет жуткая духота... Не, проще датчик движения или включатель присобачить, чем эти датчики городить.

 

Вы очевидно не держали Контроллер СО2 в руках, и не видели как все работает.
С рекуператором влажность в помещении практически не меняется. Да и с чего ей меняться?

При правильно смонтированной системе все работает ещё и на естественной циркуляции. Поскольку в таком случае эффективность вытесняющей вентиляции и самого рекуператора максимальны, то и концентрация СО2 поднимается до 850ррм очень редко, по сему движки на 1-скорости то же включаются редко.

РЕМ:
Уровень 800-850 по ГОСТ 30494-2011 соответствует высшей категории.

PS
Первое реле в датчике СО2 программируется на открывание задвижки при уровне 550ррм для естественной циркуляции, второе на любой следующий уровень и включение моторчиков рекуператора.

 

Хех... Почему дорогущие системы не имеют подобных датчиков?
Ещё раз - влажность повысится быстрее уровня СО2, рекуператор тут не при чём. Откуда влажность возмётся? Надышат. Влажность надышат быстрее уровня СО2. Держать же вентиляцию на минимальном уровне можно и без датчиков. Нафига огород городить? Не понимаю. Опять же, без наружных датчиков при задымлении (лесной пожар например, соседи листья жгут, пожар, ветер с мангала дым задувает...) вентиляция врубиться на полную и сильно усугубит ситуацию в доме...