Энергоэффективная вентиляция

@PipilatsMotors, ну так правильно!
Не зря говорят, что "Лучшая вентиляция, это открытая форточка"

 

@PipilatsMotors, собственно, если отказаться от центральной ПВУ и нет возможности установить в каждую комнату по мини-рекуператору, стоит ли делать вытяжки из каждой комнаты под потолком, а приток через окно на микропроветривании или вообще отказаться от вент. каналов в спальнях и просто проветривать их по необходимости? Речь идет только о спальнях!

 

По моему мнению, перемешивающей вентиляцией, заморачиваться не стоит вообще.

Получится ли в вашем случае подобие вытесняющей зависти от многих факторов:
есть ли отопительные приборы под окнами?
теплые полы и какова часть отопительной нагрузки на них
геометрии спальни
размеров спальни
предполагаемых маршрутов конвекции внутри помещения.

Как бы вот так, с пол пинка, ответить нельзя.
если немного подумать, помоделировать, то наверняка все получится.

 

Это своего рода городская легенда.

Если смотреть в деталях, то на самом деле всплывает выдох человека (его температура близка к базальной 36.6С, поэтому он легче комнатного). Но в процессе всплытия и сразу после он начинает перемешиваться. Диффузия СО2 по комнате занимает считаные минуты времени. После этого концентрация СО2 совершенно одинакова во всём помещении, в том числе по высоте.
Сюда же можно добавить городской миф про "тяжёлый СО2", который, якобы, должен оседать к полу. Но, почему-то, на практике не оседает.

Нет, газы достаточно быстро диффудируют и перемешиваются, поэтому какой-то разницы можно достичь при постоянно работающей приточно-вытяжной вентиляции. Причём, на каждый квадратный метр сечения протока нужна существенная мощность - см. вытяжные шкафы.

Поэтому для реальной вентиляции жилых помещений можно смело принимать, что концентрации в помещении не имеют перепадов.

 

@PipilatsMotors, вот такая конфигурация спальни. Стоит ли делать в этом месте принудительную вытяжку под потолком? Окно действительно в высоту 2 метра (почти до пола), а радиатор находится рядом. Теплопотери очень низкие (дом из СИП, 200мм ППС). Таких 2 спальни и 1 кабинет чуть меньших размеров. И если делать вытяжку, можно ли объединять в один поток соседние спальни, не будет ли проблем с звукоизоляцией (по сути дырка в смежных комнатах)?

 

А у меня другие данные.

Кол-во времени с нормальным качеством воздуха после залпового проветривания сильно зависит от размера помещения. Например спальня в 20 м2 проветрив ее до 500ppm co2, закрыв окно и находясь одному в ней, этого воздуха хватает макс на 30 мин, далее концентрация становиться более 1200 ppm.

Говорить что открыв окно это не перемешивающая вентиляция можно только в одном случае, если проветривается во всех комнатах сразу, если по одной, то это такая же перемешивающая вентиляция как и с вентилятором, т. к. закрыв окно и открыв межкомнатную дверь мы сразу же (в течении 5 мин) получаем другие значения ppm.

Более того естественная вентиляция сильно зависит от ветра и температуры за бортом. При температуре на улице такой как в доме и отсутствии ветра, о нормальной вентиляции не может быть вообще и речи.

Для поддержания нормального водуха (700-800 ppm) у нас в спальне постонно каждую ночь открыто окно на режим проветривания, летом больше, зимой меньше. Но открыто - что не является "энергоэффективным решением". Если вечером проветрить до 500ppm и закрыть окно, то на утро будет порядка 1500 и выше ppm, и это чувстувется, тяжелая голова, сонность и т. п.

 

Чистая диффузия, без конвекции, занимает часы.
прикиньте на досуге.

Чтобы увеличить с 500ррм до 1200ррм в 50кубовой спальне (20х2.5), нужно выдыхнуть 35л СО2.
Спящий человек выдыхает около 15л в час.
=> в 100кубовом, которое было взято в качестве примера, минимум 5 часов.

Большая спальня это роскошь, по сему и говорим про вениляцию.

 

Каким прибором Вы делали замеры?

 

Ну так и прикинул. Среднее значение смещения молекулы ворздуха при комнате - что-то порядка 5мм/с. За 200 секунд (~3 минуты) молекула проползёт метр, где-то за 5 минут "доползёт" от потолка до почти самого пола.
Ну, ессно, что уравнение пуассона, экспонента и все дела, выравниваться концентрации будут чуть дольше, но порядок какой-то такой - минуты-десятки минут. Не часы.

Кроме того - а куда ж нам без конвекции, когда мы сами - генераторы этих самых конвекционных и прочих перемешивающих потоков? Мы дышим, ходим по комнате...
У окна конвекционный поток воздух с потолка сосёт, даже если внизу батарея. Батарея с пола воздух вверх закидывает, холодные стены вниз тянут, тёплый пол - вверх.

В реальной жизни воздух от перемешивания не остановить.
Да и не надо особо-то.

 

Верное высказывание, но не в том плане, что форточка является вентиляцией... В открытую форточку как затягивает воздух, так и выдувает...
Здесь больше смысл сообщения в том, что чем проще, - тем лучше!
А Вы предлагаете вентиляторы и рекуператоры запихивать...
Где логика?

 

Ошиблись на 3 порядка.не мм а мкм.
При нормальных условиях fm имеет порядок 10-5см, vм = 10-4 ÷10-5 см/с

За 5 минут даже с места не сдвинется.

 

Ничуть. Это Вы ошиблись.

Корень из средней скорости на средний свободный пробег.
Квадратный корень из (500м/с * 1с * 6 * 10Е-8м) =~ 6Е-3 метра

Не верите? Сами проверьте.
А вот откуда Вы свою цифирю взяли, я без понятия.

 

Вам потролить очень хочется?
прежде чем засирать тему, наберите в гугле:
" Средняя длина свободного пробега молекул в газах"
если уж посчитать не можете.

 

Простите, кто тут троллит?
Вам указали на ошибку. Вместо того, чтоб исправиться, Вы продолжаете требовать, чтоб Вам доказывали общеизвестное и вполне вычисляемое.

Конечно, я могу посчитать. Но Вы ж мне не поверите.
Вот Вам формулы:
https://scask.ru/book_s_phis1.php?id=132
И там даже подставлены цифири для н. у.
Обратите внимание: там СГС, см/с, а не м/с.

 

Как Вы считаете, в свете Гидродинамики можно ли рассматривать не движение каждой их молекул в отдельности, а использовать модель сплошной среды?