1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,29оценок: 7

Членские взносы не члена СНТ

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем lenatim, 24.04.14.

  1. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Нет. В случае отсутствия объектов для пользования не будет никакого договора, а только членские взносы вы перестаёте платить. Сложно представить, но гипотетически возможно. Тогда и не надо писать о заключении договора, но я сомневаюсь, что такое возможно.
    Налог (доля) на ЗОП - тоже возможный вариант.
    А второй вариант - если хотите чем-то пользоваться, то в зхаявлении о выходе так и пишете. Какая разница в
    этом случае, кто инициативу проявит.
    Несерьёзный разговор
     
  2. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.384

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.384
    Адрес:
    Москва
    Ну почему? Возможно, я чего-то не догоняю, но целевые, собираемые по решению, вполне себе нормальны.
    А если платежи "якобы за пользование", но нет договора, до могут доначислить чего-нибудь. Налог на прибыль, например.
    Надо с бухгалтерами проверять, чтобы понять точно.
    Насколько я понимаю, если нет договора, то поступающие суммы будут идентифицированы налоговой как внереализационный доход. И под "льготный" безналоговый режим эти суммы не попадают; во всяком случае, у налоговой будет шанс оспорить их.
    А если договор есть - то вполне себе поступления в рамках уставной деятельности.
    Поправьте, если я ошибаюсь.
     
  3. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Не ждите чуда, обращайтесь в суд с иском о понуждении к заключению договора. Иначе на вас навесят ярлык неплательщика (к тому и ведут), и в суде вы будете бледно выглядеть. Лучше их опередить, если вам такой договор реально нужен.
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.243
    Благодарности:
    9.462

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.243
    Благодарности:
    9.462
    Адрес:
    Москва
    Я бы тоже в здравом уме и твёрдой памяти такого бы не сделал. Но вопрос был поставлен по-другому.;)

    Других вариантов нет.

    А чего там поправлять? Отсутствие договора о пользовании чревато неблагоприятными последствиями для обоих сторон. На чём именно можно наколоться в каждом конкретном случае - дело десятое. Поэтому ответ на вопрос:
    должен быть однозначным - да, конечно нужен.

    @tam190, Вам же, на данном этапе, необходимо надлежащим образом уведомить СНТ о своём намерении заключить договор пользования имуществом, указав, каким именно. Это как минимум.
    А как максимум можете направить СНТ свой проект договора (оферту) на подпись.
    Есть, конечно "китайский вариант" - это положить деньги за пользование на депонент нотариуса, но... не уверен, нужны ли такие крайности.
     
  5. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.384

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.384
    Адрес:
    Москва
    А расходы на чей счет? Если отдельно взятые председатели на стоимости обслуживания расчетного счета в банке экономят, то уж с нотариусом - беда получится.
    Но в любом случае надо озаботиться доказательством внесения этих платежей. Не на клочке бумажки циферки, выведенные потной ручнокой химическим карандашом при свете керосиновой лампы, а либо приходный кассовый ордер, либо перечисление на расчетный счет.
    На крайний случай - расписка принимающего лица
    "Я, зам по очистке, гражданин Шариков П. П., принял от гражданина Фельдельбруггера А. Г. 100000 (стотыщ) рублей в качестве оплаты за пение воробьев и синичек в СНТ "Кривые дорожки" за период с 01.01.2014 по 32.05.2014".

    А то бывали случаи - и сам факт внесения платежей за 10 лет приходилось доказывать кучерявыми методами.
     
  6. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618

    race

    Живу здесь

    race

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Пермь
    Человек просто хочет окончательно решить, чем и чьим он будет пользоваться, а уже потом заключать договор. И при этом не сидеть в должниках. К чему искать криминал и подвох, там, где их явно нет:
     
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.243
    Благодарности:
    9.462

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.243
    Благодарности:
    9.462
    Адрес:
    Москва
    Как обычно, за счёт просящего. :(
    Поэтому этот вариант и был под сомнением.
     
  8. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    А вот если не захотят получать деньги (ну бзик приключится), то в кассу не примут, а поступление на расчетный счет взад отправят (например почтовым переводом). Скажут - нет основания для получения платежей. Что в этом случае господа юристы посоветуют делать?
     
  9. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.384

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.384
    Адрес:
    Москва
    "Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет, все это, Никанор Иванович, условно и зыбко. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А бывает и наоборот, Никанор Иванович. И еще как бывает!"

    Автора знаете? Он про Председателя имел что сказать.
    К чему загадывать?

    А по поводу "тест-драйва" в отношении имущества и инфраструктуры СНТ имею что сказать я.
    Помнится, я договор (проект) выкладывал на суд общественности и к её же, общественности, пользе.
    Так там прямо было предусмотрено: все доступные виды услуг/имущества перечислены, стоимость обозначена.
    А "индивидуал", жадность свою превознемогая, выбирает нужное ему и оплачивает по тарифу. Ну, и пользуется "согласно купленным билетам".
    Опять же, разумно было бы предусмотреть скидки за "опт". Ну, и особые условия.
    Например, как у путан - тариф "Студенческий": первые 15 секунд бесплатно.
    А там уже пассажир принимает какое-то решение и оформляет подписку.

    Правда, для реализации такой концепции председатель должен перестать вести себя как барин на хозяйстве, и заняться своим прямым делом - увеличивать поступления в казну СНТ, то есть - продавать услугу, делать ее привлекательной. А не загонять всех стройными рядами по принципу "Колхоз - дело добровольное: хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем".
     
    Последнее редактирование: 05.11.14
  10. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Странное утверждение, ощущение, что ФЗ 66 не читалось вообще.
    1. Во первых члену СНТ никто не мешает вести свое хозяйство самостоятельно (индивидуально)
    Это подтверждается правом члена СНТ согласно ст. 19 п. 3:
    3) самостоятельно хозяйствовать на своем земельном участке в соответствии с его разрешенным использованием;
    2. У члена СНТ есть право выхода из СНТ, но с одновременным заключением с таким объединением договора согласно ст. 19 п. 9, а не ст. 8
    9) добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования;
    3. Если внимательно прочитаете, то станет ясно, что условия договора согласно ст. 8
    заметно отличаются от условий договора по ст. 19.

    Это объясняется достаточно просто, в ст. 8 разговор ведется о гражданине, который не был членом СНТ, а в ст. 19 разговор ведется о члене СНТ, который решил выйти из членства организации.
    Я разве утверждал это?
    Я говорил, что договоры разные и заключаются согласно разным статьям ФЗ 66:
    Ст. 19 - это для выходящих из СНТ,
    а ст. 8 для других граждан, которые по ряду причин не были членами СНТ.

    Получается, что наши законопослушные "индивидуалы" вышедшие из СНТ, на самом деле нарушают правила заключения договора с СНТ.
    Будем надеяться, что это не умышленно. :hello:
     
  11. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.384

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.384
    Адрес:
    Москва
    "На нет - и суда нет".
    Сторона тем самым подтвердила отсутствие обязательства в отчетном периоде. Вздохнули, огорчились (за СНТ), порадовались (за свой карман), и успокоились до следующего отчетного периода.
    Если в дальнейшем СНТ взбрыкнет насчет оплаты - у нас есть железное доказательство того, что само СНТ в свое время отказалось от приема платежа, сославшись на "отсутствие оснований". А значит, и требовать оно теперь ничего не может, потому как если раньше оснований не было, то они и сейчас не появились.
    "Вот такая, панимаишь. загогулина."
     
  12. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.384

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.384
    Адрес:
    Москва
    У них разный правовой статус? То есть членство в СНТ - оно вроде судимости? Откинулся - но в правах все равно ущемлен некоторое время. И погашается через 5 лет, если пассажир вел себя хорошо и более ни в какие СНТ не вступал?
     
  13. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @tam190, что Вы страдаете, заключите договор с СНТ, это не долго делается.
    Раньше года по ПД у Вас Э/Э все равно не будет.
    Оговорите в условиях договора, возможность с Вашей стороны пересмотра договора и платите спокойно.
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.243
    Благодарности:
    9.462

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.243
    Благодарности:
    9.462
    Адрес:
    Москва
    @Samtrest, а Вас не смущает, что в ст. 19 66-ФЗ речь идёт о члене СНТ? Или это один из блистательных этапов доказывания ничтожности сделки? :aga:
     
  15. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да. А Вы разницы в договорах по разным статьям не видите?
    Или Вы считаете, что составителям закона делать больше нечего?