Новые чистые источники энергии

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем sader4, 25.04.14.

  1. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Я там прочитав немного и заметив явный ляп (какой не скажу) дальше не вникал...
     
  2. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Там работы то для малой модельки на пару вечеров с пляшкой пива... Маштаб для проверки теории так думаю значения не имёт.
     
  3. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    529

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    село Самбек
    "Пообщавшись с Берлагой, Скумбриевичем и Полыхаевым, я потерял веру в человечество." (с) Бендер.
     
  4. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459
    Адрес:
    Москва
    Ну не знаю, мне казалось на недельку, в более менее приличной мастерской.
    Надо же сделать какой никакой компрессор, с мех приводом. Я за пару вечеров не осилю. ;-)
     
  5. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459
    Адрес:
    Москва
    Может в личку? Интересно же!
     
  6. gansales
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    153

    gansales

    Живу здесь

    gansales

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Энергия, которую Вы затратите на закачку воздуха в контейнер под водой будет в точности равна энергии необходимой для того чтобы такой же контейнер с воздухом просто опустить на ту же глубину. Просто представте, что вместо накачки Вы например опускаете на глубину шарики от пинг-понга и заполняете ими контейнер (можете по одному, можете все сразу). Соответственно полученная при всплытии энергия будет равна затраченной минус КПД.
     
  7. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Для проверки хватит варианта из пары кусков фанеры-пластика и десятка бутылок с под колы. Компресор тоже можно сделать из подручных средств, например детский конструктор и подходящий шприц. В конце то концов ентой штуке работать максимум час надо.
     
  8. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Неа. вам делать неинтересно будет.
     
  9. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459
    Адрес:
    Москва
    Физика с вами не согласна. Посчитайте сами работу сжатия газа и работу всплытия. Не надо шарики представлять. Там физика немного другая.
     
  10. gansales
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    153

    gansales

    Живу здесь

    gansales

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При чём тут сжатие газа? Вы считаете, что при разжатии энергии выделится больше, чем при сжатии? Что, Вы там наверху с газом не делайте: сжимайте, разжимайте, замораживайте, сжижайте, под воду Вы опустите тот объём, который влезет в контейнер, и который в итоге всплывёт. Или Вы думаете, что чтобы сжать газ до состояния, когда он сам начнёт тонуть нужно затратить меньше энергии, чем просто на закачку его под воду?
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Там не физика не согласна, а "мастер усреднения" значений по схеме не соответствующей реальности.
     
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459
    Адрес:
    Москва
    Немного не так.
    Когда мы сжимаем газ, мы совершаем работу против сил упругости газа.
    Но когда газ выпускается в воду, - всплывать его заставляет не сила разжатия, а сила Архимеда. А это совсем другая сила, которая совершенно не обязана быть равна силе сжатия.
    Вышеприведенный китайский компрессор (ссылку не дам, найдите сами) имеет производительность 120 л/мин (по выходу), мощность 1500 Вт, давление 8 атм. Следовательно, на получение сжатого воздуха 20 л/сек мы затратим 1500 Дж. При всплытии с глубины 80 м, эти 20 л совершат работу больше, чем 15696 Дж, поскольку я НЕ посчитал увеличение объема газа при всплытии и соответствующее увеличение силы Архимеда (не забыли еще? " На тело впертое в сосуд, постоянно силы жмут..." :))
    Кстати - сжижать воздух - тоже хорошая идея. Поскольку сжиженный воздух имеет гораздо меньший объем и значит его легче погрузить (работа против сил Архимеда маленькая), а всплывать будет газообразный воздух и работа силы Архимеда будет большая. Только вода в качестве среды не годится, замерзнет. Может что-то подобное стоит посчитать в жидком металле типа ртути.
     
    Последнее редактирование: 03.03.15
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Как и работу, затрачиваемую на это увеличение объёма газа, "раздвигающего" жидкость под давлением...

    Как уже не раз говорено - "забыв" учесть отдельные затраты энергии или неправильно усреднив значение..., можно запросто уйти в плюс по работе (энергии) и "изобрести" вечный двигатель. :aga:
    Что регулярно и происходит у разных изобретателей новых аппаратов с КПД выше единицы.
     
  14. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459
    Адрес:
    Москва
    Если поплавок сделан по типу "колокола", т. е. не закрытый, то, по мере всплытия, объем газа увеличивается автоматически, я не прилагаю для этого никаких усилий (и не затрачиваю работы). А сила Архимеда при этом будет увеличиваться и весьма заметно.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Газ прилагает усилия и затрачивает энергию на своё расширение, а эту энергию Вам ранее в него надо "закачать" при сжатии. И не важно колокол это или открытый пузырёк - газ будет давить относительно равномерно во все стороны. А если колокол зафиксировать (или притормозить), то газ совершит большее перемещение "нижней" воды с тем-же усилием, т. е. выполнит большую работу в направлении "вниз". Если переместит за счет расширения колокол вверх (не меняя положение нижней границы воздуха под колоколом), то затратит энергию на это перемещение колокола...
    В любом варианте, при расширении воздуха, будут перемещаться окружающие его "предметы", сопротивляющиеся этому перемещению, т. е. будет выполняться работа с соответствующими затратами энергии.