Новые чистые источники энергии

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем sader4, 25.04.14.

  1. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите на кривую адиабатического процесса. Если ее "упростить" прямой линией, то расчетные затраты будут больше реальных, поскольку работа это площадь под кривой.
     
  2. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459
    Адрес:
    Москва
    Откуда Вы знаете что там 20 л/мин? Вы же не измеряли ничем, чисто "на глазок".
    Я опираюсь на ТТХ, заявленные производителем. Он, конечно, может "накосячить", но вряд ли эти косяки в десятки раз, репутация производителя чего-то да стоит...:)
     
  3. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459
    Адрес:
    Москва
    Кто-то, когда-то сделал первую паровую машину, или первый дизельный двигатель или даже электромотор...
    Может просто время пришло? :)
     
  4. andrea73
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260

    andrea73

    Живу здесь

    andrea73

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260
     
  5. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459
    Адрес:
    Москва
    Сорри, действительно - я лопух. :)
    Но для 2-х л с глубины 80 м получаем работу 1569 Дж, но это БЕЗ учета расширения газа.
    А газ у нас должен расшириться ни много, ни мало в 8 раз.(PV=const никто не отменял?) Т. е. из 2-х л получится 16. Среднее будет 9 л. Значит работа всплытия будет 7063 Дж. При 1500 Дж затрат.
    Тоже неплохо. ;)
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    И за эти годы, при наличии современной технической базы, никто не построил работающий коммерческий образец (без подвода внешней энергии)...
    Что мешало, при таком простом устройстве и таком высочайшем выходе дополнительной энергии? :aga:
     
  7. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459
    Адрес:
    Москва
    Я же и говорю: может просто время пришло?
    И мы с вами присутствуем при рождении новой энергетики?
    Немцы-то свою модельку не просто так по выставкам таскают. Специально сделали 2 м высотой, чтобы было легко возить. Продают-то агрегат высотой 5 м.
     
  8. andrea73
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260

    andrea73

    Живу здесь

    andrea73

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260
    .

    А теперь посчитайте объём поплавка вашего механизма и подумайте, много ли изменят 2 литра/сек., и вообще успеете ли вы за секунду переместить эти литры в поплавок.
    Что бы поплавок начал всплывать, его надо заполнить воздухом так, что бы у него появилась плавучесть.
    Сколько по вашему нужно литров воздуха, что бы 20 литровый поплавок начал всплывать ?
    Посчитали ?
    А сколько по вашему нужно литров воздуха, что бы 20 литровый поплавок начал всплывать с грузом, он же должен совершить ещё работу ?
     
  9. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459
    Адрес:
    Москва
    Поскольку изначально вся система (без воздуха) является уравновешенной, то для начала движения достаточно этих самых 2-х литров в одном единственном поплавке. Чтобы система начала отдавать максимальную мощность надо заполнить все поплавки на одной стороне.
    Как именно это сделать не так уж и важно, не одним способом, так другим.
    Вариантов полно - обычная инженерная задача. :)
    Промышленные компрессоры умеют 300 м3 в минуту гнать, и это не предел.
     
  10. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Маленькое уточнение про поплавок... в нижней точке мы должны подать воздух так чтобы при всплытии до верхней точки он заполнил поплавок на 99%. Иначе будут потери значительные в виде сброса воздуха из попловка.
     
  11. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    529

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    село Самбек
    Первый (он же Основной) закон чудотворчества гласит:
    Все чудеса работают, но только внутри профсоюза чудотворцев.

    Вступи в профсоюз, и ничего больше мешать не будет. И наоборот, за периметром заведения мешает всё. Возможно поэтому многие чудотворцы уверены, что все вокруг сговорились подлые.
     
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459
    Адрес:
    Москва
    По поводу сжижения воздуха, - зацепила меня эта идея, вчера весь вечер думал. :)
    Воздух и вода - понятно, что работать не будет, но у нас есть и другие жидкости и газы.
    Например фреон и масло, то, что работает в любом холодильнике.
    Жидкий фреон может подаваться под слой масла в N м высотой, вскипать, наполнять поплавки и совершать работу Архимедовыми силами. Дальше газообразный фреон сжимается, сжижается и снова по кругу...
    Интересно может получиться. :)
    Масло только нынче дорогое, да и фреон недешев.
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Щас тоже вступлю...:aga:

    Нашел тут характеристики компрессора для турбонаддува тепловозного дизеля (мощноват, давление высоковато..., но для примера сгодится). 11000м3/час при 3атм, потребляемая мощность 147кВт.
    Расчет использования его вместо отопительного котла. Возможно, даже получится без существенной переделки СО.
    Крутим компрессор асинхронным электродвигателем. Забираем холодный воздух с улицы. Подаём с компрессора сжатый нагревшийся воздух прямо в СО. В дальней от компрессора точке СО выпускаем остывший воздух на улицу.

    При сжатии (сухого) воздуха с температурой 0'С до 3атм, он нагревается примерно на 100'С. Т. е. в СО идет воздух с температурой +100'С (при 0'С на улице).
    11000м3 воздуха, при нагреве на 100'С, запасают примерно 950Мдж или 264кВтч тепла. Если в СО воздух до выхода остынет до 30'С (теплые полы после радиаторов), то в дом будет отдано 184кВтч тепла. Мощность потребляемая компрессором 147кВт, КПД мощного асинхронного двигателя вполне реально под 90%. Т. е., затрачивая 163кВт электроэнергии, получаем 184кВт тепла. (дополнительное "халявное" тепло будет отобрано выходящим из СО, охлаждающимся при расширении воздухом, на улице - закон сохранения энергии не нарушен). Да ещё можем на выходе из СО поставить небольшой турбогенератор и немного электричества обратно получать (ну, это так - маленький бонус).
    Собственно, потери энергии на двигателе и компрессоре вполне можно утилизировать, если установка будет стоять в теплом контуре дома - все потери преобразуются в тепло и пойдут на обогрев дома. Получаем КПД системы двигатель-компрессор практически 100%. А всё что даст превышение нагрева воздуха над затраченной энергией - чистая халява (почти чистая - за вычетом амортизации оборудования)

    Понятно, что именно в таком варианте профит небольшой (хотя и реальный), да и мощность для частного дома избыточна... Но тут просто для удобства (упрощения расчета) взяты реальные характеристики реального компрессора, на котором практически можно сразу построить рабочую систему (правда, подходящую, мягко говоря, не для каждого дома :aga:). Если даже на этом же компрессоре снизить обороты, то КПД или правильнее - СОР системы вырастет (потребление энергии снизится больше, чем нагрев). Правда, придется менее нагретый воздух использовать только через теплые полы, и скорее всего сечение и частоту укладки труб придется подгонять под воздушный теплоноситель... Но при сжатии до двух атм вместо трёх, СОР должен вырасти (так, на вскидку) примерно до 1,5, если не больше.
    А если подобрать (или изготовить) компрессор с нужными характеристиками (под реально требуемые условия), то получим такой своебразный тепловой насос заметно экономящий электроэнергию на отопление (думаю, вполне реально довести СОР до 2). К сожалению, нет данных по КПД компрессора, который можно поднять до 100% (ещё увеличив СОР), пустив все потери, как и от двигателя, на обогрев дома.
    Прошу не "закидывать тапками" по поводу шума воздуха, плохой (по сравнению с водой) теплоотдачи от воздуха через стенки труб... Я просто "за полчаса" выдал практически рабочую идею экономного отопления электричеством, а технические тонкости требуют большего времени и пусть волнуют тех, кто захочет воплотить идею в железо. :aga:
    Собственно, возможен вариант с дополнительным теплообменником воздух-вода, тогда СО с теплыми полами вообще не требует оптимизации под данную систему нагрева.

    Есть ещё вариант (уже скорее фантастический) - если не смущает немного повышенное давление в доме (дайверы живут:aga:), то можно прямо в дом гнать нагретый примерно на 37'С (для 1,5атм) воздух с улицы. Выходит пусть из предусмотренных "щелей" или вентканалов. СОР будет не хуже, чем у приличных канальных кондиционеров (если электромотор и компрессор в теплом контуре дома).:)]
     
    Последнее редактирование: 04.03.15
  14. andrea73
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260

    andrea73

    Живу здесь

    andrea73

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    260
    О да! Вот тут вот и началось.
    А чего только фреон или масло? В мире существует и много других уникальных веществ.
    Например термоядерная плазма или нет альфацентаврианский генератор энергии ваккума, не это всё не то, мелко как-то,вот последняя разработка гренландских эскимосов, использовать энергию вещества ядра нейтронной звезды. А, как вам так? А что они уже во всё это используют, лёд плавят.
    А если серьёзно,то если вы, уважаемый будете развивать свою фантазию и дальше, то скоро до всего мною вышеописанного дойдёте сами.
     
  15. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    3.459
    Адрес:
    Москва
    Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! (не я) :)]