Что выбрать Фанеру или ОСП3 для обшивки каркаса

Классные ролики - очень наглядна разница между укосинами и плитами

 

Абсолютно некорректное сравнение. Во втором случае по длинной стороне правильных укосин вообще нет, ни одной. Да и просто сравните площади закрытые плитами и перекрытые этой пародией на укосины - они отличаются на порядок.

 

1. Вертикальные связи - это стержневые элементы, которые располагаются в вертикальной плоскости и "связывают" вертикальные элементы каркаса (т.е. стойки), соответственно - горизонтальные.
2. Каркас- это конструктивная схема здания независимо от того, промышленное оно или гражданское, поэтому я не сравниваю, а привожу в качестве примера правильную конструктивную схему каркасного здания.
Промышленные здания "обшиваются" армированными железобетонными панелями, которые немного прочней фанерных листов, однако связи по каркасу почему-то "наивные" проектировщики предусматривают всегда.
Для расчета элементов каркаса, в том числе и связей) имеются нормированные (т.е. узаконенные) методики, которые называются СНиП часть 2 "Нормы проектирования".
3. Связи не должны быть хаотичными. Они должны быть строго направлеными и передавать усилия от нагрузок на здание (ветровых, снеговых, собственного веса здания и находящегося в нем оборудования, людей и т.п.) с элементов каркаса на другие элементы каркаса и фундаменты. А хаотично только червяки в навозе ползают. И то, если у биологов спросить, то тоже наверно по каким-нибудь своим правилам ползают.
4. Что касается американских исследований по ветровой нагрузке, то американским исследователям нужно чаще американские телевизоры смотреть, где каждую неделю показывают, как американские дома по американскому ветру стаями летают.
P.S. Два занимательных ролика (я так понимаю - японских) к теме обсуждения никакого отношения не имеют по -моему. На них снято, как конструктивные схемы зданий испытывают на сейсмоустойчивость. Если кто-то из уважаемых форумчан строит каркасные дома в сейсмоопасных районах, то им будет интересно это посмотреть.

 

Мне вот просто любопытно... если американские исследования туфта а испытания на сейсмоустойчивось к делу не относятся - то что относится??

 

Я переформулирую.

Для американских ветровых нагрузок, которые нам не снились - прочнее получаются плиты
Для японских землятресений, которые нам тоже не снились - прочнее получаются плиты

Но для загадочных русских особых условий - прочнее получаются связи. Так?

 

Ну нам то какой прок от американских исследований. Не бывает у нас в средней полосе таких ветров как в штатах и сейсмическая активность близка к нулю. Да жесткая плитная обшивка лучше держит нагрузку, и что с того? У нас той нагрузки, на которой можно почувствовать разницу, отродясь не было. А раз нет разницы, то зачем платить больше? У плитной обшивки, кстати, есть большой недостаток - никакая шумоизоляция - т.к. обшивка один большой барабан. Для меня это важнее. А случится аномальный ураган, то просто крышу сорвет и тогда будет пофигу конструкция стен и качались они перед этом или нет. В общем, какими плитами не обшивай все равно кирпичный дом из каркасного не получится.

 

.

По-моему, я ответил Вам по всем пунктам.
Сейсмические нагрузки - это другие нагрузки, другие методики расчета, скорее всего даже другой каркас. В сейсмике я не специалист. И этими видеороликами не нужно вводить народ в заблуждение. Строительство - дело серьезное и дорогое, подавляющее большинство "тусующихся" на этом форуме не от хорошей жизни ищут здесь ответы на сложные для себя вопросы. Дом нужно строить ПРАВИЛЬНО

Не нужно пытаться придумывать то, что давно придумано до Вас.
По поводу японских нагрузок - при землетрясении нагрузка действует на фундамент, при этом время действия нагрузок ОЧЕНЬ короткое, доли секунды.
В НАШЕМ случае все по-другому: ветер дует иногда по нескольку суток меняя направление и силу, поэтому методы расчета и сбора нагрузок отличаются, соответственно отличается и результат расчета.

 

Коллега, Вы невнимательно посмотрели содержание темы - она о ДЕРЕВЯННОМ каркасе для малоэтажного строительства, и методы конструирования и расчетов железобетонных и металлических каркасов к ней не имеют никакого отношения. Скачайте и посмотрите имеющий непосредственное отношение к теме СП 31-105-2002 - станет понятнее, о чем здесь люди дискутируют

 

А вот здесь – принципиальное непонимание вопроса. Для обеспечения максимальной звукоизоляции надо: а) полная герметичность перегородки. Только в этом случае можно говорить о последующих пунктах. Даже минимальная щелка или дырочка сводят всю звукоизоляцию на нет! И здесь годится только плитная обшивка!
б) Максимальная масса перегородки. Здесь каркасники, действительно, проигрывают.
в) Только на этом этапе можно говорить о структуре перегородки и применяемых шумоизолирующих материалах.

 

Разве я писАл о металлическом или ж/б каркасе? Каркас как конструктивная схема - вот о чем разговор. Принцип работы каркаса независим от того, из каких материалов он изготовлен. Важно то, правильно ли он смоделирован и рассчитан. Когда правильно посчитаны усилия в стержнях и узлах, то и изготовление конструкций каркаса будет правильным. Если бы все интересующиеся форумчане читали СП 31-105-2002, то не было бы необходимости в этом форуме.

 

Т.е. звук как вода - дырочку найдет? LOL А ничего что звук передается через конструкции еще лучше чем через воздух и чихать он хотел на герметичность. Вы наверное с вакуумом путаете.
И не массу перегородки надо увеличивать, а уменьшать частоту собственного резонанса плитной обшивки, увеличение массы это только один из способов.
Да и массивные конструкции, к сожалению, прекрасно проводят звук например массивные железобетонные колонны в современных зданиях

 

SA456
+10

 

Чтобы долго не спорить предлагаю послушать, что говорит профессионал: https://www.forumhouse.ru/threads/38573/. В прошлом году я с ним подробно обсуждал звукоизоляцию дома, который строю сейчас, и получил вполне исчерпывающие ответы. А «толочь воду в ступе» не намерен.

А чтобы делать такие заявления изучите, для начала, чем отличаются три вида шума: воздушный, ударный и структурный. И как, и чем происходит гашение звуковой волны. Можно по ссылке выше.

 

Пункт первый: ===>>>

-- Вы изъясняйтесь или проще, или убедительнее.

мой перевод:
стержневые элементы (бруски, доски)
вертикальная плоскость (стена)
вертикальные элементы каркаса (тут все понятно)
соответственно - горизонтальные (ээээээ...... мммммм....... в опщем как-то так, да)