Какая максимальная высота технического подполья (цоколя)?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если у меня высота подвала 2,1 м. и в нем проходят все коммуникации, то чтобы подвал сразу не вошел в площадь дома, считался техническим подпольем, то надо (до обмеров БТИ) высоту его уменьшить до 1,8м? И тогда проблема с налогами - решена ?

 

Свод правил 55. 13330. 2011г. п. 4.4 Высота (от пола до потолка) жилых комнат и кухни в климатических районах I А, I Б, I Г, I Д и IIА (по СНиП 23-01) должна быть не менее 2,7 м, в остальных – не менее 2,5 м. Высоту жилых комнат, кухни и других помещений, расположенных в мансарде, и при необходимости в других случаях, определяемых застройщиком, допускается принимать не менее 2,3 м. В коридорах и при устройстве антресолей высота помещений может приниматься не менее 2,1 м.

 

Это наверное нормы для проектировщиков -архитекторов при разботке проекта дома.
Здесь же задача - чтобы вообще техподполье с высотой 1,8 м. не попало ни в какое описание моего дома... т. к. здесь ранее обсуждалось, что такое техподполье БТИ-шниками не описывается и не указывается в площади дома. Так ?

 

Согласно БТИшной инструкции №37 от 1998г.
В п. 2.9. Измеряются и заносятся в абрис все строения постоянного типа, связанные с землей фундаментами или столбами, а именно:
основные здания и пристройки к ним;
строения служебного назначения: сараи, конюшни, навесы, ледники, погреба и др.;
сооружения: ограды, заборы, колодцы, мусорные ямы, тротуары, замощения, фонтаны и пр.
Не подлежат съемке строения переносные, временного характера.
2.10. Строения и сооружения должны быть измерены по своему периметру по цоколю для вычисления площади застройки и выше цоколя, по телу стен, для исчисления их площади.
Примечания. 1. Площадь под зданием, расположенным на столбах, а также проезды под ним включаются в площадь застройки.

- По этой инструкции, даже пустота под домом включается в площадь застройки! А Вы говорите про помещение высотой 2,1м. У меня подвал записан в техпаспорте 1,7м., и это не помешало БТИшникам включить его в общую площадь дома. А кадастровая палата посчитала эту площадь по 46тыс.руб. за 1кв.м как нормальное пригодное для проживания жилое помещение. На сегодняшний день эта инструкция устарела, создано много новых правил и СНиПов, но БТИшники продолжают ей пользоваться при обсчёте недвижимости, побольше насчитают, побольше сдерут налога, а что в подполье жить невозможно - это никого не волнует! Доказательство тому мой пример, сколько судов, а очевидное не могу доказать.[/QUOTE]

 

Так откуда тогда взялись рассуждения (в других темах) про 1,8м ? Что дает высота техподполья до 1,8 м ?

 

А вот отсюда -
(В соответствии со СНиП 31–02–2001 «Дома жилые одноквартирные» со ссылкой на СНиП 2.08.01–89* «Жилые здания» п. 9. При определении этажности надземной части здания в число этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический, мансардный и цокольный, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
2.4 Этаж цокольный
Этаж с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений)
п. 1.41. Высота подвальных и цокольных помещений, а также технических подполий от уровня пола (не грунт) до низа плиты перекрытия должна быть не менее – 1,8м, при размещении в них стоянок для автомашин и мотоциклов, и - не менее 2м, общественных помещений, согласно п. 1.1, индивидуальных тепловых пунктов – 2,2м.
СНиП 31-01 Приложение Б 2.7. Этаж технический - Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Междуэтажное пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является.
СП 4.13130.2013 Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.
(СНиП 31-03-2001 п. 5.1 Высота тех подполья не регламентируется и определяется размерами инженерного оборудования в нём расположенного. Инженерное оборудование здания – это система приборов аппаратов, машин и коммуникаций, обеспечивающая подачу и отвод жидкостей, газов, электроэнергии (водопроводное, канализационное, отопительное, электрическое и т. д.) Согласно СП 1.13130 п. 4.2.9. Инженерная система требует регулярного, систематического обслуживания, и ремонта в случае необходимости.
Согласно п. 3.4 СНиП 31-06-2009
3.4. Высота технического этажа определяется в зависимости от вида размещаемых в нём инженерного оборудования, инженерных сетей и оптимальных условий их эксплуатации. Высота в местах прохода обслуживающего персонала до низа выступающих конструкций должна быть не менее 1,8 м. В техническом этаже (техническом подполье), предназначенном для размещения только инженерных сетей с трубопроводами и изоляцией трубопроводов из негорючих материалов, высота от пола до потолка должна быть не менее 2,1 м.
Новые своды правил: СП 118.13330.2012.Техническое подполье: Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта (не пола) для размещения трубопроводов инженерных систем.
В общую, полезную и расчетную площади здания не включаются площади ... технического подполья (технического чердака) при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1,8 м.


(СНиП 02.08.2001г.п. 8.2 Система отопления и ограждающие конструкции дома должны быть рассчитаны на обеспечение в помещениях дома в течение отопительного периода при расчетных параметрах наружного воздуха для соответствующих районов строительства температуры внутреннего воздуха в допустимых пределах, установленных ГОСТ 30494, но не ниже 20 °С для всех помещений с постоянным пребыванием людей (по СНиП 2.04.05), а в кухнях и уборных - 18°С в ванных и душевых - 24 °С.
СВОД ПРАВИЛ СП 54.13330.2011 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ" Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003
В. 2.1 Площадь квартир определяют как сумму площадей всех отапливаемых помещений (жилых комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения бытовых и иных нужд) без учета не отапливаемых помещений (лоджий, балконов, веранд, террас, холодных кладовых и тамбуров).
(СНиП 2.08.01-89) Приложение 2 (обязательное). ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ПЛОЩАДИ КВАРТИР В ДОМАХ И ОБЩЕЖИТИЯХ, п. 4. Площади подполья чердака, технического подполья (технического чердака), вне квартирных коммуникаций, а также тамбуров лестничных клеток, лифтовых и других шахт, портиков, крылец, наружных открытых лестниц в общую площадь зданий не включаются.
4.13. Высота дверей в свету на путях эвакуации должна быть не менее 2 м.
Высоту дверей и проходов, ведущих в помещения без постоянного пребывания в них людей, а также в подвальные, цокольные и технические этажи, допускается уменьшать до 1,9 м, а дверей, являющихся выходом на чердак или без чердачное покрытие, - до 1,5 м.
- Для определения и обсчёта жилых помещений важно всё, вплоть до дверных проёмов. Как можно площадь назвать этажом, если к примеру отсутствует входная дверь?
И последнее дополнение к выше изложенному:
Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 30 сентября 2011 г. N 531 г. Москва "Об утверждении Требований к определению площади здания, помещения")
III. Определение общей площади жилого помещения, жилого дома п. 6. Общая площадь жилого помещения, жилого дома состоит из суммы площади всех частей такого помещения, жилого дома, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.(не отапливаемых) К площади помещений вспомогательного использования относятся: площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.
(В этом ограниченном перечне, как я понимаю перечислены только отапливаемые помещения, а подвалы, гаражи и чердаки отсутствуют, значит они недолжны учитываться при определении общей площади жилого дома.)

 

Тут по-видимому главное это:
СНиП 31-01 Приложение Б 2.7. Этаж технический - Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Междуэтажное пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является.
СП 4.13130.2013 Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.
И при вызове БТИ-шников надо на это напирать, чтобы они техподполье не засчитали в качестве этажа... так ?

 

Согласна, но подвалы и подполья бывают не только технические для прокладки коммуникаций, но и хозяйственные, а также стоянки для авто и мотоциклов, а ещё и тепловые пункты, по нашему кочегарка или бойлерная. В СНиП 31–02–2001 «Дома жилые одноквартирные» со ссылкой на СНиП 2.08.01–89* «Жилые здания» п. 1.41. Высота подвальных и цокольных помещений, а также технических подполий от уровня пола (не грунт) до низа плиты перекрытия должна быть не менее – 1,8м. при размещении в них стоянок для автомашин и мотоциклов, и - не менее 2м, общественных помещений, согласно п. 1.1, индивидуальных тепловых пунктов – 2,2м.
То есть, если в подвале нет под домом гаража, то помещения учитывается с высотой от уровня чистового пола до потолка начиная с 2-х м., и то при условии если подвал отапливается и есть отделка и полы, а не голая буграми земля. Подполье же бывает не только техническое, но и хозяйственное для хранения овощей, вещей, строительных материалов, садового инвентаря, инструментов, дров и т. д.
В соответствии со СНиП 31–02–2001 «Дома жилые одноквартирные» со ссылкой на СНиП 2.08.01–89* «Жилые здания» различают следующие виды подвальных помещений:
Подвальный этаж (подвал)
Этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещения. Подвал может быть отапливаемый (установлены отопительные приборы) и неотапливаемый.
Подполье:
Пространство под зданием между поверхностью грунта и перекрытием первого этажа.
Техническое подполье:
Помещение, расположенное в нижней части здания, в котором размещается инженерное оборудование и прокладываются коммуникации.
Проветриваемое подполье в зоне вечной мерзлоты
Открытое пространство под зданием между поверхностью грунта и перекрытием первого (цокольного, технического) этажа.
Цокольный этаж:
Этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений. В отличие от подполья, цокольный этаж имеет естественное освещение и большое функциональное наполнение.
Этаж технический :
Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций; может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней частях здания
Погреб:
Заглубленное в землю сооружение для круглогодичного хранения продуктов; может быть отдельно стоящим, расположенным под жилым домом, хозяйственной постройкой.
Примечание:
Площадь чердаков и хозяйственного подполья в площадь здания не включается.
Строительный объем жилого здания определяется как сумма строительного объема выше отметки +/- 0,000 (надземная часть) и ниже этой отметки (подземная часть).
А вот ещё интересные нормативы - правда для общественных зданий, где также термины и определения приведены в СТ СЭВ 383 и ГОСТ 12.1.033
5. ОБЪЕМНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ И КОНСТРУКТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ
5.1 В помещениях высота от пола до низа выступающих конструкций перекрытия (покрытия) должна быть не менее 2,2 м, высота от пола до низа выступающих частей коммуникаций и оборудования в местах регулярного прохода людей и на путях эвакуации - не менее 2 м.(то есть талька недолжна ездить по голове при проходе), а в местах нерегулярного прохода людей - не менее 1,8 м.

 

RE
Техническое подполье:
Помещение, расположенное в нижней части здания, в котором размещается инженерное оборудование и прокладываются коммуникации.
Вот и надо двигаться в этом направлении... т. е:
1) в нем ничего не должно быть, кроме коммуникаций на момент осмотра
2) сделать его менее 1,8 м.
и тогда, в теории, это техподполье вообще не должно быть засчитано как этаж.
Вроде так получается ?

 

В моем подполье пробурена артезианская скважина глубиной 40 м.(не централизованный водопровод) для хозяйственных и питьевых нужд дома, с сопутствующим оборудованием это: глубинный насос, накопитель, гидрофор, регулятор подачи, фильтры, талька, водопроводные трубы, канализационные трубы и т. д. По факту скважина пробурена до строительства дома, изначально, и БТИ при осмотре дома должно было зафиксировать в техпаспорте - техническое подполье (высота помещения1,7м.). Но от зависти, тупости, не профессиональности или жадности, а может и из вредности, техническому подполью, БТИ дало определение - НАЗЕМНЫЙ ЦОКОЛЬ! Однако подполье возвышается над средней планировочной отметки земли примерно на 70 сантиметров, откуда получился цоколь, да ещё надземный. Вот из этих неправильных определений и весь конфликт, и завышенная площадь дома, и кадастровая оценка. Для суда БТИ отписалось так:
- Поскольку в нижней части дома имеются перегородки, то назвать помещение техническим подпольем нельзя.(в СНиПах такого определения не существует)
Вообще то так называемые "перегородки" служат основанием, фундаментом для стен первого этажа, которые не могут висеть в воздухе, или БТИ считает, что в доме недолжно быть перегородок вообще. В общем полный дурдом, смотря на какого БТИшника нарвёшься, мне не повезло.

 

@Флёрделиз, у меня тоже перегородки есть и без них потолок бы рухнул...
Вобщем с Вами понятно, что БТИ Вам просто навредило и дело можно отыграть только через суд, с хорошим адвокатом и строительной экспертизой, которые должны играть на Вашей стороне.

@Флёрделиз, ну предположим не удастся занизить менее 1,8 м и опишет БТи техподполье и включит в дом.
Как далее сражаться с кадастром и налоговой за то, чтобы кв. м. техподполья не стоили столько же, как кв. м. в основном доме ?
Ведь даже ранее по долевому строительству строители за 1 кв. м. лоджий-балконов брали меньше денег, применяя понижающий коэф-т. И здесь по логике должен быть применен понижающий коэф-т.
Где (перед кем) эти права надо качать ?

 

Сделана судебная строительная экспертиза на мой дом, перемерены все высоты заново, больше половины подполье заглублено в землю высота помещений меньше 1,8м. Даже, если не напишут подполье, подвал по любому обеспечен. А насколько мне известно, налог налоговая считает, только с наземной площади. Разница подвала от цоколя в том то и отличается, что в подвале запрещены жилые комнаты делать, а в цоколе сколько угодно. А раз они жилые - платите налог господа.
Да, эпопея с судами на этом судебном заседании не закончится, какой бы не был финал этого раунда. Далее я подам иск на кадастровую палату повторно, первый иск был отклонен арбитражным судом, с формулировкой, что права истца не нарушены, так как налог с кадастровой оценки ещё не вошёл в силу и не был подписан президентом. Ведь я начала судится в 2013г. На сегодняшний день, указ подписан и вошел в силу. И это хорошо, что у меня было время осознать, что техпаспорт на дом обсчитан БТИ неверно, и если не убрать лишнюю площадь из дома сейчас, то в дальнейшем судится с кадастровой палатой придётся каждые 5 - лет. Вместо площади в 81кв.м. БТИ раздуло её до 225кв.м.,внеся в площадь дома и подполье и чердак. Допустим, я выигрываю иск у кадастровой палаты, и мне снижают кадастровую оценку до рыночной, так как у меня записано в экспертизе оценочной, но когда через 5 - лет переоценят, то опять насчитают на те же 225кв.м. Поэтому квадраты, надо убирать по любому, чтоб не платить конский налог

 

@Флёрделиз, может совет запоздалый, заложите лишний доступ в подвал стеной в полкирпича, оставьте нужную площадь (котельная). Если есть окна на улицу из цоколя, тоже желательно заложить в полкирпича. Как зарегистрируете, сломаете временную стену и заглушки. Это дешевле нервотрепки и набрасыванию земли в подвал.

У меня цокольный подвал 91 кв. м получится высотой 2,4 м, так перед регистрацией буду закладывать лишнюю площадь до 12 кв. м (собственно котельная, которую не спрячешь). Как то так.

 

Так у нас в подполье - нет входной двери, только люк на первый этаж. Окна - амбразуры не открывающиеся (в случае пожара, если даже разбить стекло, не пролезешь). Высота помещения меньше180см, не отапливается, имеется техническое сооружение в виде пробуренной скважины (это уже по факту техническое помещение), а также имеются холодные хозяйственные кладовки, для хранения овощей, вещей, садового инвентаря, что не противоречит определению - подполье. Всё это подтверждает, что определение помещений, площадь, объём и оценка дома, обсчитанные БТИ, и соответственно кадастровой палатой оценены не верно.

 

Здравствуйте! Строится фундамент как цокольный этаж для дачи 6х6 из бруса (18го) второй этаж мансардный. Полы из бруса. В цоколе наверное надо душ, отопительные комуникации, для дачи 6х6 которая возможно будет сдаваться как гостиница для иностраных туристов. Залита плита сверху планируется монтаж блоков ФБС 40ок в 3 ряда. Таким образом высота цоколя составит 1.8м. Нет желания заливать армопояс, а так вместе с ним было бы около 2м. Как считаете могут ли возникнуть юридические проблемы в дальнейшем если цокольный (технический) этаж будет только 1.8 метра?