Вопросы по фундаменту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это правильно. Каждый должен мыслить и делать для себя какие то выводы. Ваши сомнения мне абсолютно понятны. Но я всегда исхожу из общих принципов сопротивления материалов, распределения усилий и здравой логики. Просто я считаю что каждое правило нужно пытаться понять, почему именно так и не иначе. Я попытался ответить почему я думаю несколько иначе чем вы для данного конкретного случая. Безусловно, если имеются сомнения что такая конструкция будет правильно работать и что может не хватить существующей в пустотке арматуры для восприятия некоторых усилий "не правильно" приложенных, то можно и перестраховаться. Для этого просто перфоратором пробить сверху щели в плите (на краю плиты). Поставить в эти щели каркасики из арматуры диаметром 10-12мм. Длиной 400-500 мм и залить это бетоном. Получаться "модернизированные" плиты перекрытия с замоноличенными по краям арматурными каркасами. И спать спокойно. Но я бы для себя лишней работы не делал. Имхо.

 

Авантюра. без расчета так делать не надо. вот если посчитать опорный момент, выяснить реальное армирование, посмотреть, сколько выходит анкеровка верхней арматуры, убедиться, что не хватает, поставить по расчету в пустоты добавки арматуры верхней на опоре, замонолитить.
а вот так - типа ставьте, потом расскажете, как все прошло. так не надо.
а еще Вы говорите - пытаться понять каждое правило ... откуда оно и зачем.
когда-то мне рассказали одну байку. если спросят, можно ли одеть штаны через голову? вроде все знают, что нельзя. однако, кто-то придумал, что надо вывернуть их наизнанку надеть на голову, раскроить на себе, спустить вниз, выворачивая наружу, а затем взять иголку с ниткой и зашить. Можно все это объяснить, но проще сказать, что одеть штаны через голову нельзя.

 

Честно говоря с консолями сталкиваться не хочется, нужны серьезные расчеты...
А вот так можно делать:
Фундамент толщиною 50см, на пару сантиметров свесить обилицовочный кирпич и, с учетом вент. зазора (5см), газоблок сместиться во внутрь на 15 см опираясь и защемляя плиты ПК?
Такой вариант без расчетов уместен?


Если нет, то может фундамент сделать так:

С утолщением фундамента в верхней части.

 

По поводу штанов, не в тему. Мы вроде как не штаны обсуждаем, можно ли их одеть через голову. У нас чисто инженерная задача. Выступает за опору на 100 мм ж/б плита толщиной 220 мм. На этот выступ опирается часть стены, которая загружает этот выступ. Стена сплошная и результирующая сила от веса этой стены не попадает на этот свес. Вес стены приходиться по оси нашего фундамента. По сути дела при объемном весе газосиликата 400 кг/м.куб. на этот 10 см. выступ имеющий высоту 22 см приходиться усилие (и то по сути дела только часть усилия) от треугольной призмы с размерами сторон 15х15 см. В пересчете на вес одного погонного метра эта нагрузка составляет 0.15*0.15/2*1*400 = 4,5 кг. Изгибающий момент от этой нагрузки будет составлять, даже если принять в запас прочности, результирующую приложенную на край выступа, то 4.5кг.* 0,1м = 0,45 кг/м. Далее. Полученный изгибающий момент создает растягивающее усилие возникающее в верхнем поясе нашего выступа. Это растягивающее усилие равно 0,45 кг/м. / 0,22 м = 2,05 кг. То есть на каждом погонном метре растягивающее усилие составляет всего лишь 2 кг. Средняя прочность бетона на растяжение составляет 15 кг/см2. То есть принять, что у воспринимать растягивающее усилие будет только полоска даже не армированного бетона верхней части толщиной 2 см, то эта полоска способна выдержать растягивающую нагрузку 15*2*100=300 кг. А у нас всего лишь 2 кг. То есть запас по прочности 150 раз. Как вам кажется? Хватит такого запаса?
Как мне кажется инженер должен понимать хотя бы порядок цифр, если он собирается что то рассчитывать.

 

@Avdeevnick, перекрытие должно опираться на фундамент (или несущие стены) и под ним должна быть пустота, потому как рабочая нагрузка перекрытия сверху вниз!
Вы пытаетесь совместить перекрытие и полы по грунту - ничего хорошего из этого не выйдет.
Почитайте здесь: #1629 и шесть сообщений вперед.

Нельзя, почему - писал выше .

 

@Avdeevnick, может не в тему, но интересно зачем такая конструкция стены толщиной 670 мм? Это же за счет толщины стен очень много полезной площади теряется в доме. Не проще взять газосиликат толщиной 200 мм+ пенополистирол 50 мм + кирпичная облицовка 120 мм. Тогда стена получается толщиной 370 мм. А если вместо кирпичной облицовки декоративная штукатурка, то 270 мм. Либо выполнить стены из несъемной опалубки шириной 275. А снаружи либо кирпичная облицовка, либо декоративная облицовка? Либо монолитные стены из тяжелого ж/бетона толщиной 150 мм + снаружи пенополистирол 150мм и декоративная облицовка или штукатурка? Либо вообще из SIP панелей толщиной 172 мм построить ваш дом? Вариантов то много, почему выбран такой, не совсем на мой взгляд оптимальный?

 

@Leo060147, Вы считаете, что момент на опоре создает только консольный свес? Зря. Да его вообще там нету этого свеса.
Я вот лично смотрю на плиту и на усилия от нагрузки на нее собственным весом, полом, перегородками и полезной нагрузкой. Момент возникнет от защемления плиты в стене
Край плиты пытается подняться, стало быть небольшой площадью давит на ГБ, который в этом месте повыкрашивается, вероятно.
Так что да

За счет выкрашивания заделка, видимо, будет частичной, но будет явно больше, чем то, что может потащить конструктивная верхняя арматура.

 

Очень даже в тему. Попробуйте конкретно Авдеевнику рассказать механизм устройства возможности восприятия плитой опорного момента, а когда он осознает трудоемкость и спросит, может тогда сделать проще было монолит, чем час слушать, изобразите удивление)

 

газосиликат и пенополистирол нельзя ставить в указанном порядке изнутри наружу. принцип создания многослойной стены основан на увеличении паропроницаемости слоев изнутри наружу.
можно сделать каменную вату, а вату надо как-то защищать и тд. проще и дешевле ставить сразу блок нужной толщины
А проще всего автору сделать плитный утепленный фундамент. И расход бетона меньше будет, чем при ленте с толщиной стен по полметра и копать глубоко не надо и о нагрузках (сиречь ширине подошвы) тоже не нужно думать. под несущими стенами в плите ребра, хоть вниз хоть вверх.

 

Именно так, я хочу сделать стену - паропроницаемой и теплой, а это в сибири 50см газоблока + 5 вентзазор и облицовка... Плитный фундамент... если не возражаете, давайте этот вариант оставим вторым и обсудим позже, обязательно. Сейчас хочу понять как сделать правильно ленту. Как ее армировать - я понял, на сколько заглублять позже решу, но вы меня поставили в тупик! Я думал что можно свешивать блок во внутрь, а вы говорите нет. Какой же мне тогда правильный пирог сделать? При условии 50см фундамента? Можно ли делать утолщение фундамента как я чуть выше рисовал? Или есть другое правильное решение, кроме консолей?

П. с. пожалуйста не разбегайтесь, вы мне с Leo очень помогаете!

 

Понял, спасибо! А у вас есть вариант в моем случае как можно?

 

Я уже однозначно решил по поводу стены. 500мм блок (200+300 перекрывая швы блоков), вент зазор и облицовка. Утеплители не очень люблю. Все преимущество газоблока - паропроницаемость, в японии его называют каменное дерево...Еще важно чтобы он дышал и не накапливал влагу. Ну и еще много плюсов данного пирога - теплый, быстрый, простой.

 

С этим полностью согласен. При такой глубине заложения ленточный фундамент шириной в пол метра и высотой в два с половиной метра по объему бетона будет вполне сопоставим с объемом бетона на монолитную утепленную плиту. А если с объемом плит перекрытия, то возможно будет даже экономия.

 

По поводу стены и вопросов паропроницаемости и продуваемости желательно создать новую тему, а то я уже по мнению @max68.2011, перебрал и так расширяя вопрос за пределы фундамента.

 

@Avdeevnick, Вам надо постепенно идти снизу вверх!
Для начала определитесь с фундаментом: лента или плита.
Если плита - отпадают вопросы с перекрытием цоколя (или полами по грунту) и с вышележащей несущей стеной.
Если лента: то ИМХО надо считать подошву, саму ленту (ширину можно принимать от 150-200 мм) и уширение в верхней части: будет сильно зависеть от толщины несущей стены, перекрытие или пол по грунту.

 

@Leo060147, это было в той теме по армированию углов, а в этой есть ТС, @Avdeevnick, это ему решать.