1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 8

Теплотворная способность магистрального газа

Тема в разделе "Газоснабжение", создана пользователем Хозяин Мастер, 30.04.14.

  1. konstantin271
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    2.905

    konstantin271

    Живу здесь

    konstantin271

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    2.905
    В Орловской губернии - да, можно. Где-то около 70 на всё про всё, и 30 на руки деду, владеющему газовой трубой вдоль дороги, проложенной лет 15 назад как раз вот в таких целях, чтобы с нас, новеньких, собирать $$$

    А если учесть ещё и это:
    - совсем пропадает желание газ делать. Хотя, не уверен, что у нас тоже будут такие же поборы ежегодно - реально всё это надо обязательно платить?
     
  2. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    я заплатил 5 тыс за 3 года ВДГО вперед. Сейчас кроме газа ничего не плачу. Но ВДГО по закону обязательно, хотя его обычно не делают.
     
  3. Aaapel
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Aaapel

    Живу здесь

    Aaapel

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Доброе утро. увидел цифру в 1 литр СУГа=6,75 квт. Принимается. А не производились измерения при различной модуляции горелки? Ведь паспортный КПД Протерма в 92 процента это при 100 процентах модуляции горелки. А если котел работает на минимуме, скажем на 30 процентах? КПД какой? У меня двухдневка в минус 18 на улице по СУГу съела 27 кубов СУГ! Почитай более ста литров за двое суток. Очень не кошерно. Котел в основном работал на одном делении. Процентов на 25 как раз модуляции.
    Предполагаю, при такой модуляции кпд котла падает до 40-50 процентов? Те необходимо перестраивать работу котла максимально на полной мощности. Если мои предположения верны, наверное, выход в настройке гистерезиса по температуре теплоносителя должна быть максимальной. Скажем 70/30 градусов. Котел интенсивно греет теплоноситель до 70, и в стоп уходит. Пока дом не снимет температуру до 30.
     

    Вложения:

    • 2021-12-15_10-18-23.png
  4. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    img-2021-12-15-12-16-35.png
    вообще на СУГе кондесатник надо ставить, разницу наверное за пару сезонов отбить можно.

    По всему остальному - разбирайтесь с зонтом в управлении котлом. У меня сейчас вообще по расписанию работает., поскольку кожух снят, а температурный датчик стоит в котельной. См графики мощность выбирает полную, со стабильностью температуры в доме все в порядке. Отопление только ТП.
    img-2021-12-15-12-18-53.png
     
  5. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    Такой низкий КПД даже в режиме модуляции у газового котла не может получиться. Если, конечно, котел изначально настроен правильно. Максимум, что можно потерять при работе на 25%, против работы на 100%, это пару процентов. Ищите потерю газа где-то в другом месте.
     
  6. Aaapel
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Aaapel

    Живу здесь

    Aaapel

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Что такое КПД 30 процентов и значение 90? Те при модуляции в 30 процентов, кпд котла по отдаче падает на еденицу. Правильно я понимаю?
     
  7. Sstvov
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    732

    Sstvov

    Живу здесь

    Sstvov

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    732
    Адрес:
    Ижевск
    Сомневаюсь однако. Прикинем, возьмём котёл с кпд 90%, при мощности на горелке 22кВт у его в трубу будет вылетать 2кВт. Теперь снизим мощность на горелке до 6кВт, в трубу будут вылетать те же 2 кВт (ну чуть меньше, потому что температура выхлопа хоть и упадёт немного но количество прокачиваемого воздуха остается прежним) а в СО только 4кВт пойдёт, значит кпд снизится примерно до 70%.
    А вот если начальный кпд при макс. мощности был например 80% то при снижении мощности на горелке всё будет намного печальнее.
     
    Последнее редактирование: 16.12.21
  8. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    да, падение порядка 2%. Но это абсолютно не значит, что в режиме тактования КПД будет порядка 90%
    У кондесатников в режиме 50/30 КПД порядка 108-109%, за счет конденсации пара. Экономия газа порядка 15%, для магистрального газа это не аргумент, но для СУГ очень даже. Но СУГ вообще отдельная тема, сколько отзывов видел - ожидания и реальность сильно расходятся. Дешевле отапливаться на ночном тарифе ЭЭ.
     
  9. konstantin271
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    2.905

    konstantin271

    Живу здесь

    konstantin271

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    2.905
    у друга я засекал работу котла - минуту греет и 2 отдыхает, и так - в цикле. Котл 24 кВт, что, разумеется, много больше потерь, поэтому явно настроен на меньшую мощность. Вот такой цикл - это тактование?

    а почему при снижении мощности в трубу вылетает почти столько же?

    Вообще, эксперимент в начале темы, с нагревом воды - вполне считаю показательным, потому что хоть там и есть потери и погрешности, но котёл же не 1 минуту работал, а довольно долго, без тактования, напрямую, с максимальной мощью. Старт-стоповые потери и т. д. минимальны, да и бойлер утеплён и сильно не терял, всем этим, по сравнению с мощностью котла, можно пренебречь. И, однако, разочаровывает сей эксперимент, раз всего 5.5 кВт с 1 куба выходит на практике...
     
  10. konstantin271
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    2.905

    konstantin271

    Живу здесь

    konstantin271

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    2.905
    - вот поэтому и вышло чуть больше у эл-ва, теплопотери дольше длились.
    Вообще, показательным ещё был бы эксперимент длиной в час - потратьте 3 куба газа и проверьте цифры.
     
  11. Aaapel
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Aaapel

    Живу здесь

    Aaapel

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Мнда. Замечания верные. Вызвал сервисмена из Протерма. Проверю прошивки, настройки.
     
  12. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    Я пеллетчик и много раз делал замеры потерь у пеллетный котлов, а вот у газовых сам лично подобные проверки не делал. Вчера видел ролик на Ютубе, там примерно такой порядок потерь и фиксировался. Но котёл был с хорошей модуляцией, как газа, и кислород в уходящих был на мощности в 6 кВт не насильно выше, чем на 24 кВт. Отсюда и такая не сильно разница была показана. Но если в горелке газового котла воздух никак не модулируется, то потери будут выше. Надо будет глянуть на даче. Там стоит простенький Westen Quasar D 24 кВт. У него слабая модуляция, вилка 24-10 и воздух, скорее всего, не регулируется. Сделаю это в субботу. Но потери при тактовании, о которых пишет @kam711 действительно имеют место быть. Правда, опять же я лично их никогда не фиксировал и порядок величины этих потерь мне не известен. Тут хороший газо и тепло счётчики в помощь.
     
  13. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    да, это самый плохой цикл работы котла. Фактически котел отключается, поскольку даже на минимуме мощности температура носителя всеравно растет. Минимальное время между выкл-вкл 2 минуты, в большинстве котлов можно поменять. Дальше включается снова. И такие сексуальные упражнения по нескольку часов. Полнейший бред. Обычный комнатный термостат решает проблему на 100%. Но могу утверждать для ТП, поскольку могут освоить большую теплоотдачу. В случае с радиаторами - все уже не так однозначно.
    А с чего такие выводы? на горелку подается меньше газа, используется меньше воздуха. Сейчас большинство котлов идет ЗКС, установлен вентилятор с регулируемыми оборотами. Ссылку на документацию по КПД приводил выше.
     
  14. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    сначала неплохо проверить настройки зонта. Термостат не должен уводить котел в тактование, а просто отключить котел на какое-то время. Используете регулировку по Тпом или только Тн?
     
  15. Sstvov
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    732

    Sstvov

    Живу здесь

    Sstvov

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    732
    Адрес:
    Ижевск
    Нынче другой котёл поставили, он как и прежний ничего не регулирует, воздух дует независимо от мощности. Ну конечно надо разбираться с каждой моделью котла отдельно.