1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 8

Теплотворная способность магистрального газа

Тема в разделе "Газоснабжение", создана пользователем Хозяин Мастер, 30.04.14.

  1. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    25-26 руб за 1 литр.
     
  2. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    3.7 руб/квт*ч, так себе удовольствие, раз в 5 дороже магистрального газа, и раза в 1.6-1.7 ночного тарифа. Вот уж точно имеет смысл подумать о КК и низкотемпературной СО.
     
  3. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    6.893

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    6.893
    Адрес:
    Минск
    Ключевые слова "имеет смысл подумать"(с)
    Видео (ему 3 года)
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    6.893

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    6.893
    Адрес:
    Минск
    Выше шёл разговор о том, как повысить эффективность работы обычного котла с обычной высокотемпературной СО и с нагревом воды.
    Судя по графикам из видео Immergas, ч. 2, видно, что очень большую часть времени котел работает далеко не на максимальной мощности. При этом λ (коэффициент избытка воздуха) всегда высокий (подача воздуха не регулируется). А именно большой избыток воздуха определяет высокие потери с дымогазами (формула Зигерта).
    Другими словами, если обычный котёл заставить работать с минимальным значением λ, да ещё к этому значительно уменьшить частоту включений котла, насколько это повысит эффективность работы обычного котла, который, как правило, у пользователя уже есть.
    Кроме этого, при нагреве воды исчезнут "плевки кипятком"(с)...
    Конечно, нужно учитывать и расходы на модернизацию (БЁ, автоматика...). Возможно, и этот вариант будет экономически невыгоден.
     
  5. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    вот у меня простой вопрос - лектор-следопыт энергию фазового перехода пар-вода в своих расчетах, где учитывал? я как-то не увидел. Собственно в этом возникает кпд>100%.

    Вся многомиллиардная индустрия систем отопления говорит одно, а видный деятель, то что хочет услышать целевая аудитория подписчиков.
     
    Последнее редактирование: 17.12.21
  6. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    Этот якобы спец путает мягкое с теплым. Опуская в своих рассуждениях влагу, содержащуюся в исходящих дымогазах. Исходящие дымогазы в обычном котле уносят с собою испаренную влагу, на испарение которой тратится часть тепловой энергии топлива. Конденсационный усваивает эту часть тепла, выкидывая сухие газы.
     
  7. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Немного переформулирую.

    В котлах в процессе окисления образуется вода

    CH4 + 2O2 = CO2 + 2H2O + Qн
    C3H8 + 5O2 = 3CO2 + 3H2O + Qн
    C4H10 + 6,5O2 = 4CO2 + 5H2O + Qн

    Причем достаточно много, на 1 молекулу бутана образуется 5 молекул воды. А в силу того, что при окислении выделяется энергия - вода в продуктах горения всегда будет в виде пара, которую КК конденсирует, попутно нагревая ТН.

    Но реально, чтобы популярно нести хрень в массы, образование не нужно, скорее это лишнее. Достаточно посмотреть на количество подписчиков этого физика-математика.

    А потом начинаются проекты систем отопления на миллион-другой. Куча котлов, насосов, ТП для комфорта, радиаторы для сугрева. Только вот теплый пол будет реально теплым в -20, но при этом радиаторы нужно отключить в принципе Но клиент за все заплатит, главное страшилок подогнать.
     
  8. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    Воды, при сжигании любого углеводородного топлива, образуется действительно много. Непонятно, вроде как грамотные люди, но совсем забывают про это.
     
  9. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Об чем речь про последние пару сообщений?
     
  10. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    О том, откуда берется дополнительное тепло, при работе котла в режиме конденсации.
     
  11. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    1) в чем проблема писать понятными обычным людям словами?
    2) в чем проблема проделать такой же опыт какой проделал я, только с конденсационным котлом ? У меня есть сосед, работающий в виссманне, но после моих слов о эксперименте с тепловым и газовым счетчиками... Как то утих...
     
  12. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    может о том, что стоит перечитать учебник физики средней школы, прежде чем нести искру просвещения в народные массы
     
  13. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    1. лично у меня стоит обычный котел.
    2. бойлер должен быть полностью заполнен холодной водой, 250 л надо предварительно слить.
    3. в режиме ГВС смотреть бессмысленно, поскольку кпд сильно падает.

    в итоге получим некоторую абстрактную величину, которую необходимо сравнить с такой же абстрактной величиной, полученной для обычного котла в тех же условиях, на том же газе.
     
  14. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    На самом деле, никакой особой проблемы нет. Кроме той, что проводить нужно чистый опыт, с полным комплектом контрольного оборудования. С правильно выставленными параметрами опыта. Подождем, может и сделает кто-то.
     
  15. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    6.893

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    6.893
    Адрес:
    Минск
    Да, действительно, маркетологи победили...
    Несколько лет назад, точно более 5, возникал такой же вопрос. Была информация, что не пишут для котлов, которые предназначены для своей страны. И я лично находил подтверждение, что не пишут на сайтах для своего внутреннего рынка.
    Позже, года 3-4 назад, была информация от представителей одной из компании, что маркетологи возмутились, стало невозможно продавать конвекционные котлы, если их КПД указывать в той же "системе координат", в которой их КПД получается около 80%, если КПД конденсационных менее 100 указывать.
    Выходит, вернулись к тому, что было. Проще продвигать более дорогие котлы.
    Но на сегодняшний день есть, когда указывают два значения КПД, а есть, когда вообще не указывают). Причём, на одном и том же сайте продавца для котлов одной и той же марки, но разных моделей.
    И нигде не нашёл видео по измерению параметра КПД конденсационных котлов. Обычными ГА измеряют уровень СО2 на максимальной и минимальной мощности в режиме "трубочиста". Да это и понятно, в формуле Зигерта нет присутствия теплоты от конденсации...
    Очень взвешенная статья на сайте Viessmann в РБ. Там указывается соотношение стоимости теплообменника вместе с со стоимостью работ по замене и конвективного котла.
    (Всё во вложении, прямых ссылок не даю, но можно всё найти самостоятельно).
    Не всегда выгодно менять котел, если требуется менять СО. И не всегда возможно обеспечить 100%й конденсационный режим.
    Как с пеллетными котлами, при КПД в идеальных условиях более 90%, среднесезонный КПД может быть менее 80%.
    Иммергаз, например, "упирает" больше на улучшение экологии.
     

    Вложения:

    • Screenshot_20211219-220506_Chrome.png
    • Screenshot_20211219-220630_Chrome.png
    • Screenshot_20211219-220826_Chrome.png
    • Screenshot_20211219-221357_Chrome.png
    • Screenshot_20211219-221713_Chrome.png