Теплотворная способность магистрального газа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Прежде чем других посылать что-то считать, сначала стоит начать с себя и решить задачку для 3-го класса средней школы - выполнить действие 9,2 - 5,78 = 3,42кВт
Далее стоит почитать про низшее и высшее число Воббе и удивиться сколько вообще кВт уходит в трубу. Отличаются они в среднем на 40%.
Протерм (согласно паспортным данным производителя) 25кВт кушают 2,84кг/час природного газа.
Если перевести в кубы - 2,84/0,7 = 4,05м3 газа в час (только неизвестно какого). 25/4,05 = 6,12квт на куб. м. газа

 

А если пропан-бутан пересчитать? сколько получается стоит 1 квт тепла? стоимость 1 литра пропан-бутана 15-16 руб. и иснтрукции к моему котлу написано мощность котла 18,6 квт., Макс. расход сжиж. газа LPG, кг/час -1,61, КПД - 91-93%.
я так понимаю макисмальный КПД у котла возникает на максимальной мощности?

 

Я считал как-то по своей ситуации с непостоянным проживанием, снижением температурв между приездами и конденсатным котлом, получилось где-то в р-не 2-2р.20 коп. за кВт.
Природный конечно полюбому будет дешевле, раз так в 5-7 на сегодняшний день при цене 3.40 вроде за куб

 

По вашему выходит всё в пределах погрешности.
Если и бодяжный то не более 10-15%, Так?

4,45р/6,12= 0,72р за квтчас

Ещё чуть-чуть и отопление газом сровняется с ночным тарифом по эл-ву.

 

В Питере уже 5 рублей с небольшим за куб.

 

Не удивлён. Я вообще думаю, что этот федеральный закон, который кстати обсуждается и в нашем разделе, о сниженной цене подключения, заточен именно под то, чтобы как можно больше людей подключить на внутреннем рынке, а потом поднять цену.
Ведь на том же Западе цена любого вида отопления плюс-минус близка, нет разницы в 5 раз.
В Голландии подключение к газу вообще бесплатно, вот только цена за куб 1 Евро!

 

Если ТН подключать то уже можно сказать это произошло.
Вот у нас наконец подключили двутариф. Ночная стоимость - 1р.56к. за кВт.
Если поставить ТН с СОР=3, и ТА греть, то получится 0.52 р за кВт.
Ну и зачем мне газ? Выделенная мощность 26 кВт, меньше 210 В было 1 раз за 7 лет.
А поставить СБ с сетевым инвертором и двусторонним счётчиком, так вообще можно забыть о плате за ЭЭ.

 

Вы же понимаете законы рынка. Если все будут качать электричество ночью, цена на него вырастет и уже не будет такой разницы между дневным и ночным тарифом. Вопрос времени.
Да и что делать у кого нет 26кВт. У нас например 6кВт выделено и без двухтарифного счетчика.

И остается открытым вопрос законности бурения глубоких скважин для ТН и последствия для экологии. Про то что нельзя, но тихонько можно - в этом случае, думаю, это тоже самое, что повесить магнит на счетчик.

Да именно так. Но это же протерм с кпд 92%! У меня по паспорту котел жрет 4 куба в час на 35кВт магистрального газа. Или 0,51р/кВт. По поводу сравняется - это вряд ли. Вырастет газ, вырастет электричество, может быть с задержкой, но вырастет. Да и количество потребителей газа резко снизится, если цену уравнять.

1,61/0,52 = 3,096 * 15р = 46,44 / 18,6 = 2,50р/кВт. Реально будет копеек на 20 больше.
Максимальное КПД на максимальной мощности, далее зависит от диапазона модуляции горелки.

 

Паспорт это одно, а жизнь это совсем другое.
Кто нибудь проверял что там на самом деле 35 или 25 квтч с 4 кубов?

Если б у нас при испытаниях был конденсатник с КПД 111%, то мы получили бы
111/92*5.5= 6.6 квтч с куба

или 26.5 с 4-х кубов.

Опять не стыковка, у вас в паспорте 35, а на счетчики написано 1куб=10квтч.
И то и другое не соответствует действительности.

 

Вы не много по другому подойдите к этому вопросу.
Просто некоторые компании пишут КПД 92%, которые таковыми не являются.
И это видно из паспортных данных, а именно в цифрах, где написан расход газа при максимальной мощности. Добавьте "эффективность" модулируемой горелки, у которой часть газа просто улетает в атмосферу не сгорая. Это как взять эффективность сгорания в обычном ДВС - карбюратор против инжектор. Условно - дешевле котел - дешевле автоматика - ниже КПД.
1куб=10квтч. - это со 100% утилизацией тепла конденсационных паров. Что в принципе не возможно.
Ну может у пульсационных газовых котлов будет близко к этой цифре.

 

Можно тысячу раз сказать сахар, во рту от этого слаще не станет.

Я сам могу этих теоретических выкладок понаписать 1000штук. Что толку?

Реальные измерения есть?

Когда будут, можно будет обсудить.

 

Вернемся в пост №1 - вы писали что реально измерили и получилось 5,5 кВт. Обратившись к руководству по эксплуатации котла пришли к тем же цифрам с погрешностью 10%.
Тема изначально об этом же была?
Логично доверится остальным производителям и с погрешностью 10% посчитать и у них. Тем более речь идет об идеальных условиях работы со 100% мощностью.

Вот таблица из обслуживания котла Viessmann Vitodens 200
Диапазоны числа Воббе
Вид газа Диапазон числа Воббе кВт ч/м3 MДж/м3
природный газ E от 12,0 до 16,1 от 43,2 до 58,0
природный газ LL от 10,0 до 13,1 от 36,0 до 47,2
cжиженный газ Р от 20,3 до 21,3 от 72,9 до 76,8

Как раз высшее и низшее число воббе.
Но нам газ не поставляется 36МДж/м3. У нас идут 33 и ниже, о чем писал в предыдущих постах.

В этой же инструкции написан расход газа для котла 35 кВт / 31,7 кВт в режиме больше 50С:
ЕЕ - 3,49м3/ч или 10кВт на куб / 9кВт на куб
LL - 4,06м3/ч или 8,62 кВт на куб / 7,8 кВт на куб
P - 2,58кг/ч

Отсюда однозначный вывод, что КПД котла - это не тот КПД о котором все думают.

Так что вся теория с практикой сопоставима, если сделать правильный вывод.

 

Специально полазил по старым паспортным данным и вот пример:
Возьмем два котла одного производителя: КПД заявленное 98%./109% у обоих, модель одна (версии разные).
Первый WB2B - выпускался 3-4 года назад
И текущий B2HA - выпускается сейчас (по нему данные выше).
Открываем паспортные данные на WB2B и видим:
ЕЕ - 3,86 LL - 4,49 P - 2,85
Коэффициент модуляции вырос с 4 (WB2B) до 7 (B2HA)

 

Ещё раз повторюсь, что все эти воббе и паспорта не более чем пустая болтовня.

36Мдж/куб разделить на 3600 должно быть 10кВтчасов

По факту их 5, а с супер-пупер конденсатниками 5.8.

Я тупой юзер, я просто делю 4.50р/куб на 5 и получаю 90копеек.

Можно ещё 100страниц исписать, но факт нельзя изменить.
И ни какая инструкция и калькуляция из 90 копеек 50 не сделает.

Вопрос только в одном, у всех такая же фигня, или только у нас счётчик "плохой", котёл "дырявый" и газ бодяжный?

 

Я так и не понял, где пустая болтовня - если паспортные данные расхода вашего котла отличаются от реальных замеренных вами же на 10% (с учетом не европейского газа).
Так же вы, как я понял, не принимаете числа Воббе совсем, но почему то пишите упорно про 36МДж и 10кВт. . С ваших же слов - это ведь пустая болтовня.

Думаю нужно отделить мух от котлет, т. е. сколько реально в газе содержится кВт и сколько может из них забрать конкретный котел без учета завораживающей надписи 92-98-110 % КПД. Реально кВт содержится очень много, и числа Воббе это неоспоримый научный факт. А вот использовать их с пользой котлы в зависимости от условий могут мало.

Вы как тупой юзер должны взять расход газа по паспорту и поделить/помножить и сделать поправку на российский газ, т. к. во всех паспортах расчет газа под европейские нормы. А не брать вирутальное КПД и надпись на счетчике 10кВт = 1куб. Супер пупер конденсационник может до 50 копеек и не догонит, но 60копеек кВт вполне реально.

А фигня будет у всех одинаковая. +/-10%. И производители котлов никого не обманывают - просто они немного не договаривают