Теплотворная способность магистрального газа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

КПД, число воббе, это хорошо когда государство честно играет,
А государству ничего не стоит добавить инертного газа, того же азота, счетчики наши кубы считают, и как то не сходится расчеты, вы попробуйте где нибудь сделать анализ газа, это же тайна за семью печатями

 

Какие именно расчеты не сходятся?
И почему за 7-ю печатами? Купите например http://mettek.ru/production/1/4 и анализируйте на здоровье - просто дорого очень и не рентабельно.
А лаборатории есть на центральных газовых станциях. Обратитесь, они вам выдадут средние показатели. Ну или знакомых найти. Там все на автомате фиксируется, т. к. газ не только вам идет, а еще на кучу предприятий и если начнутся проблемы на какой нибудь ТЭЦ мало не покажется. А подмешать вам одно, туда другое не возможно. Поэтому бодяжат на разделении европа/мы. И скорее всего эти 10% и вылазят. Либо европа уже у себя газ дополнительно очищает и продает своим потребителям.

 

А что мешает делать это там где делают одоризацию?, причем как я заметил у себя, -10, или +5 газа расход одинаков, тоесть какойто парадокс, чем холоднее на улице, тем видимо чище идет газ

 

Не знаю кто заметил или нет некорректность эксперимента? Нагревая бойлер на 12град вы нагреваете не только воду в нем, но и сам бойлер, емкость с водой, дымоход и прочее. Это не потери как таковые - это следствие нестационарности в эксперименте.

Правильнее эксперимент было бы поставить не так. Выставить какой-то расход воды и не менять его, включить нагреватель с постоянной мощностью (например подать постоянный поток газа) и спустя некоторое время которое определяется как время установления температуры на выходе помноженное на хотя бы два измерить разницу температур воды между входом и выходом.
Известен расход воды, известен расход газа, известна разница температур воды на входе и выходе.
если оба расхода в кубометрах в час то теплотворная способность кубометра получится (Tвых-Tвх)*(Qводы/Qгаза)*1,14 кВт*ч/м3 (если я нигде не ошибся). Эксперимент, как думается должен занять несколько часов.

 

Вот Вы и сделайте по своему. Будет что сравнить.

В нашем эксперементе нестабильность сокращается, потому что она присутствует и при нагреве газом, и при нагреве электричеством.

 

Одоризация это грубо 15г на 1000м3 или 15г на 700кг.
А вот азот:
Воздух просто закачать в трубу не получится. Нужна система отбора азота, а она не дешевая. Предположим вы хотите газ разбавить на 10%. Это десятки тысяч кубометров азота в сутки. Такая установка мало того что огромная, да еще и дорогая. А выхлоп 50 копеек с куба максимум. Это не рентабельно просто.
А вот поиграться с давлением в трубе - это самое то - бесплатно и выгодно.
Ведь у вас счетчик наверняка без манометра и коррекции в зависимости от давления в трубе, атмосферного...

 

И в том и в том случае вы нагреваете сопутствующий металл бойлера (а также утеплитель, воздух, застойные зоны и т. д.). Отсюда как бы дополнительные теплопотери, которые в действительности отсутствуют.

Не имею такой возможности. У меня ТТ котел.

 

Все дополнительные потери есть в обоих случаях, по этому не влияют на точность.
В обоих случаях грели одно и тоже - бойлер, с одной и той же начальной температуры.
Какая разница, какие там у бойлера потери?

Мы ничего не считали и не пересчитывали, мы тупо смотрели на счетчики газа и эл-ва, и на термометр.
всё!
Там 1 куб, здесь 5квтч. проще эксперимента придумать не возможно.

 

Это не потери, это теплоемкость бойлера. Тратя тепло на нагрев бойлера вы потом получаете его обратно если будете отводить тепло после выключения газа/электричества в виде подогретого теплоносителя на выходе.
Т. е. по факту вы нагреваете не просто 300л воды, но еще +существенную часть массы бойлера. Сколько он кстати весит?

 

Так теплопотери в любом слуае будут! ) что электричество греть что газом... но пример очень показательный. получается что 1 куб газа при сжигнаии дает всего 5 Квт тепловой энергии ) хотя "по книжкам" должно выходить все 8 Квт.

 

14 кстати.
300*14*4184=17,6МДж=4,88кВт*ч

Вообще сходимость интересная.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Природный_газ
Теплотворная способность 28—46 МДж/м³=7,7-12,8. Правое значение маловероятно, так как ориентируясь на http://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплота_сгорания - 31,8МДж/кг А плотность газа ниже чем единица (иначе это будет сжиженный газ, а не природный).
и плотность при гормальных условиях 0,68 до 0,85 получается при 0,7 - 6,2 кВт*ч/м3.
Идем далее. Теплотворная способность считается на нормальные кубометры. Т. е. при нуле цельсия. Также считают газ при всякого рода международных поставках. А как считается на бытовом уровне? Если при текущей температуре, скажем 25град имеем уже не 6,2, а 5,7кВт*ч/м3. Вот такие пироги...
Если так считать, то умножаем 5,7 на КПД скажем 0,8 имеем экспериментальный результат 4,6кВт*ч/м3

Основным компонентом природного газа является метан. Вот посчитаем чисто для него:

Метан, теплотворная способность 50,1МДж/кг
Молярная масса 16 г/моль
Плотность при н. у.: 714 г/м3
Плотность при с. у (20 град) 665 г/м3
Отсюда теплотворная способность
при н. у. - 9,9 кВт*ч/м3
при с. у - 9,3 кВт*ч/м3
Интересно

Так я не про потери толкую. А про теплоемкость, например зоны горелки.
Да и где ТЭН расположен не понятно. Если в воде - вот и появляется разница.

Ну простой пример. зажигаю газовую духовку поставив туда стакан воды, и жду пока вскпит. Так энергии затрачу на порядки больше, чем если бы сунул в эту воду кипятильник, просто потому что должен газом прогреть всю камеру духовки.

 

Роюсь дальше, вот бумага
http://dkm.ru/upload/iblock/526/526e6fa2c05c5a26db3367e2e5aef517.pdf
Газопровод саратов-москва. Есть другие по бумажке, получше немного.
Теплота сгорания: 8,14кВт*ч/нм3 (нормальный кубометр) - много азота.
или 7,5кВт*ч/м3_при_25град
Учет сниженного давления в Москве и повышения в магистрали на выходе сохраняет результат.
Итого при 25град:
Саратов-Москва 7,5
Ставрополь-Москва 7,9
Щебелинка-Брянск-Москва 8,3
Прикинул, извлечение тяжелых фракций и очистка оставляя азот меняет картину слабо.
В общем 10 кВт*ч/м3 нет и не будет

Плюс к тому все эти таблицы даются для сухого магистрального газа. В действительности там могут быть пары воды... По идее от воды предельное снижение теплотворной способности еще где-то на 2,5%.

Ну и попробуем сопоставить результаты снова. 7,5*на некоторый КПД бойлера, например 0,8, получаем 6кВт*ч (кстати уже очень близко к полученному на электричестве 5,5кВт*ч). Вычтем 4,9кВт*ч ушедшие в воду, получаем 1,1кВт*ч куда-то утерянные.
Допустим зона горелки разогрелась в среднем на 200град и она из стали 0,46 кДж/кг/град
1,1*3600/200/4,6=4,3 кг стали (т.е. баланс сойдется если горелка помимо воды нагрела лишь 4,3кг стали на 200 град. И это тепло по в большей части не теплопотери, а лишь инерция бойлера. В стационарном режиме (постоянная работающая горелка) этих затрат не будет, и после выключения горелки тепло от стали будет по инерции передаваться воде пока их температура не сравняется (горелку выключили, а вода греется).

Чисто для сравнения значит получили что кубометр газа 7,5кВт*ч/м3.
К примеру уголь на уровне 25 Мдж/кг=6,9кВт*ч/кг
Кубометр газа сколько стоит? 3,87руб./м3 вроде. Получается стоимость кВт*ч 52коп.
Кг угля, как рылся от 2руб до 5, т. е. на угле стоимость кВт*ч=> от 29коп до 72коп.
Стоимость пропана на автозаправке 16руб./л. Там пропан, м. б. с добавками бутана. Теплотворная способность 47,5 МДж/кг. Сжиженная плотность 0,5 кг/л где-то. Итого за 16руб. имеем 6,6 кВт*ч, стоимость одного кВт*ч получается 2,4 руб. (изрядно подороже магистрального).

 

ВЫ же понимаете, что не получится нагреть только воду в станкане, который стоит в духовке, в любом случае надо греть и саму духовку ) поэтому эти потери в любом случае неизбежны! как раз с учетом всех необежных потерь, плохого качества нашего газа... выходит, что реальная стоимость 1 КВт энергии получаемой из метана составляет 5 квт. час. при этом если расчитывать по книжкам... то должно выходить 8 КВт/час.

 

Это не потери, это тепло внутри бойлера, которое будет отдано воде.

8 не получится никак, см. выше.
Нет, я о том что 1-й кубометр нагрел на 14 град, следующий кубометр нагреет уже больше, скажем на 15,5град, далее например 16,2, потом на 16,4 и т. д пока не вскипит.
При этом нагревается помимо воды вся емкость с водой с теплоемкостью 0,46 кДж/кг/град, нагреваются конструктивные элементы, патрубки, т. е. в любом случае тепла затрачиваем больше, чем нужно непосредственно на нагрев воды.
К примеру у меня ТТ котел с емкостью рубашки около 100л имеет собственный вес что-то около 150кг. Т. е. имеем стали составляющей дополнительную теплоемкость эквивалентную где-то 17л воды. 17% разницы между только водой и полной теплоемкостью.
Это не потери, а теплоемкость, забирая тепло от котла остывать будет и вода и металл отдавая на мои нужды. Т. е. как будто котел имеет объем не 100л а 117.

 

У меня 5квт, всю зиму на тепловом насосе просидел. Счастье.
Вот моя прошлогодняя темка
Отопление по 25коп за 1кВтч своими руками
https://www.forumhouse.ru/threads/229239/

А тут рассуждения про скважины
https://www.forumhouse.ru/threads/233136/

Не сочтите за саморекламу.