1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 8

Теплотворная способность магистрального газа

Тема в разделе "Газоснабжение", создана пользователем Хозяин Мастер, 30.04.14.

  1. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Возникла хорошая идея развеять все мифы о теоритических расчетах практикой, вот таким способом!
    1. купить теплосчетчик и устнавить его на подачу и обратку котла.
    2. установить газовый счетчик прямо перед котлом.
    3. краны ГВС перекрыть, чтоб котел не работалв режиме ГВС.
    замерить все показания счетчика и зимой топить хотя бы месяц. итого имеет расход газа имеем полученную выделенную теплоту по счетчикам. надо конечно разобратсья как правильно учитывать калории на подаче и обратке... но это уже нюансы...
    данную тему можно опробовать на магстарльном газе, СУГ и на конденсационных котлах. чтоб развеять все их рекламные мифы о КПД 107%... тогда будут железные аргументы ;))
     
  2. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Газовый счётчик есть у всех.
    Можно измерить очень точно, если воткнуть водопроводный счётчик в любую из магистралей подачи или обратки.
    Умножив расход теплоносителя на разность температур подача - обратка получим мощность котла.
    Расход газа известен по счётчику газа.
    Цена вопроса 2000рублей.
    И тайна за семью печатями раскроется.
     
  3. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    В августе подключу все как ВЫ писали. куплю отдельный счетчик воткну его сразу перед котлом теплосчетчик поставлю на трубы... гвс выключу...но у меня суг. все равно придется пересчитывать литры в кубы газа :)) хотя будут объем испарившегося газа.
    все равно решил перепаивать подводку к котлу. :)

     
  4. i9ii9i
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    90

    i9ii9i

    Живу здесь

    i9ii9i

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    А в КПД котлов при сгорании газа вы учитываете температуру отходящих газов в трубу ? плюс подсос воздуха в трубу. прочитав http://www.komfort.com.ua/ru/obzor/protsess-sgoraniya-gaza-v-kotle/ я понял что цифры правдивы в 5 квт с куба.
     
  5. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Ну что купил я 2 теплосчетчика... в выходные буду монтировать .. подскажите где бы купить недорого газовый счетчик диаметр трубы 15-20 мм? смонтирую его сразу перед котлом... а осенью скажу сколько стоит 1 кВт. тепловой энергии из 1 литра пропан-бутановой смеси!
     
    Последнее редактирование: 22.08.14
  6. i9ii9i
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    90

    i9ii9i

    Живу здесь

    i9ii9i

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
  7. rds78
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    44

    rds78

    Живу здесь

    rds78

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Задумался над вашим экспериментом. Возник вопрос про начальные условия работы котла. Вы не написали был ли котел включен и прогрет до эксперимента или это был холодный старт? Если холодный старт, то часть потерь пошла на прогрев котла.
     
  8. rds78
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    44

    rds78

    Живу здесь

    rds78

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Тоже задался вопросом сколько будет стоить отопление газом. И весь день сегодня переваривал эту тему.

    Похоже нельзя сказать, что газ однозначно отличается в Европе и в России. Также нельзя сказать, что в инструкциях к котлам написаны цифры расхода европейского газа, а нам нужно пересчитывать на российские реалии. В Европе есть разный газ, поставляемый не только из России. В инструкциях к котлам указаны расходы для двух типов E и LL. Расходы отличаются аж на 16%.

    Так и в России газ в каждом месторождении/газопроводе разный, соответственно и теплотворная способность у него разная. Выше в теме приводился документ, в котором перечислены газопроводы и состав газа в них. Например, в Москву приходят три газапровода
    - Саратов-Москва указано 34,16 Мдж/м3 (8160 ккал) и содержание метана 78,2 %
    - Ставрополь-Москва 1я и 2я ветка 36.09 Мдж/м3 (8620) и 36.55 Мдж/м3 (8730) и содержание метана 93,8 и 92,8 %

    Я нашел следующее определение газа E и LL.
    100% Natural gas E = 93% CH4 + 4,9% CnHm + 1,1% N2 + 1% CO2
    100% Natural gas LL = 81,8% CH4 + 3,4% CnHm + 14% N2 + 0,8% CO2
    Получается, что газ E лучше и содержит больше метана.

    В газопроводе из Саратова в Москву газ ближе к типу LL, а в газопроводах из Ставрополя газ ближе к типу E. Как я подозреваю, оба типа газа при продаже населению идут по одной и той же цене, так как соответствуют ГОСТ 5542-87. В стандарте определена только нижняя граница качественного газа в 31,9 МДж.
     
  9. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Как ВАш эксперимент продвигается?
    мой застопарился на счетчиках...
    купил теплосчетчики так они не показывают килловаты, попытался их перепрограммирвоать та кони нехорошие дали сбой... с газовым счтчиком тоже все сложно... соеднить герметично проблема. ищу счетчик под резьбу 3/4 дюйма.

     
  10. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Так что, пока не измерим реально - не узнаем.
    Кипечение на газ. плите дает примерно такие же цифры. 10-18 мДж. Даже при КПД газовой плиты в 50%.
    Т. е. получить цифру в 31 МДж - возможно, если только предположить, что КПД газовой плиты примерно 10-20%.
     
  11. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Вот еще, из собственных экспериментов:
     
  12. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Именно так, КПД газовой плиты очень низок.

    До теплотворной способности в 16МДж/куб газ нужно бодяжить азотом почти в три раза. :)
    Что, в общем-то технически НЕВОЗМОЖНО.
    Потому что компрессоры на магистралях работают на том же самом газе, в общем-то.
    Да и любая газовая ТЭЦ имеет (обязана) на входе иметь анализатор состава газа.
     
  13. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Почему? 75% азотом - легко и просто. :aga: Ну по крайней мере, теоретически.
    И потом, я же не про магистральный газ говорю, а про тот который к домам подходит.
     
  14. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Прямо до 1 к 1 с электричеством?
     
  15. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Ну, азот в таких масштабах тоже нужно получить. Это серьёзные установки и недешевый процесс, кстати говоря.